分类： 个人随笔

今天的文章有些特殊，这是一篇问答式对话，但不是访谈，与交互设计有关。对话的另一方是我腾讯的老朋友、老同事：臭鱼，原名李钊。臭鱼绝对是国内交互设计领域的先行者，他和他的团队设计过很多记忆深刻的产品，像 QQ 空间、QQ 音乐、QQ 会员、QQ 秀……可能很多人会忘记这类产品背后的交互设计师和团队。

之所以我想请他来回答这八个问题，是希望透过对先行者的提问，带给大家更多的一些思考，特别是希望从事交互设计这个领域的同学们。因为是纯文字，会有一些累。

问题一：是交互设计吸引了你，还是你喜欢做交互设计？为什么？

交互设计最本质的追求：把复杂的数字产品表现的更易于理解易于使用，这个追求，是吸引我的，使我一直在从事这个领域。我相信还有很多未知的方法、理解，现在更像是在黑暗的森林中，我们只能看到附近的一点点。每多看清楚一点，就可能把产品设计的更好一点，甚至是，只是搞清楚道理本身，也很有乐趣。

我个人的偏好，也是有影响的，小时候就是爷爷教我写字，自己捏泥人，上学了就负责写黑板报，这些可能都使我对二维三维的呈现上更有兴趣，可能是有，我猜。大学里也仍旧是喜欢去蹭摄影欣赏之类的课，学的最好的课是工程制图（画那种金属零件的几个面的图）。我大学的专业是物理，激光、量子之类的，专业知识肯定是没学明白，但是却训练了理性思维方式。以理性的思维去设计现在复杂的数字产品，这正好就是现在交互设计要做的吧，至少我以为是。

所以，我想，这个领域对我的吸引远胜其它的领域，而且我也喜欢用我的方式来探索这个领域。

问题二：你曾是腾讯的面试官和设计组负责人，你认为交互设计师做的方案，最大的问题是什么？

形式大于内容。脑图、流程图、结构图、页面原型…都画的很漂亮，很详尽，可是拿近了一看，各种没道理，各种没思考。

因为有专门的产品经理、交互设计师这样的岗位分工，交互设计师会越来越倾向于“确定好产品功能，告诉我，我来画”。这恐怕是细化分工带来的问题，每个岗位都倾向于将自己的职责变得更小，以便自己能更轻松的驾驭。交互设计师给出来的方案，如果只是产品经理想法的具象化，那恐怕都不存在“交互设计师方案”这回事儿了。

有些时候，情况会好些，交互设计师还是能体现出一些思想的，但往往也是“细节精致，大局忽视”。出现这种情况，我觉得很可能是，交互设计师根本不知道大局应该考虑些什么问题，所以只好扣细节了。

问题三：你有做过一款 App 产品，你怎么看“产品设计”和“交互设计”？

产品设计、交互设计，现在又说“体验设计”，当然都只是些名称，我们有共同的概念就好了。但恐怕我们没有。也是这个行业的发展太快，连这些名称概念也跟着发展。

所以，要基于这些词，我恐怕说不清，因为我也不知道别人是怎么定义的。或许，我们来看整个产品设计过程，会更有意义。

我把这整个过程分为三个阶段：

1、认清服务提供者、用户

2、设计彼此之间的关系，也就是产品能力

3、设计产品表现

如果要勉强的套用现有的多数人认可的概念，可能应该把第 3 阶段称为交互设计吧。我其实更倾向于这三个部分我们都得干，或许这就是产品设计。

问题四：能不能谈谈你之前在腾讯时撰写的交互设计方法论？你现在还会调整个方法论吗？原因是？

2008 年 《腾讯 Web 交互设计方法体系》 by 臭鱼

那是很早以前的一些总结了，现在当然还有变化，可能都不应该叫调整了，是一直在不断改变。特修斯船上的木板换的太多了，我也不知道还是不是应该称为是那套方法的调整了。

现在的，就是上面说的三个阶段，我称为：产品生态。相比之下，肯定还是第 3 阶段，我能贡献出的多些，前面两个阶段更大的价值在于将用户研究、市场调研、决策者研究、产品市场定位…这些统一起来，系统化。前天（4 月 22 日）的课上一开始我也简单说明了一下这一大套东西。

问题五：对于初学者，你认为怎样才能培养起自己的交互设计意识？

意识… 我觉得设计是在表达，我提供一个服务给用户，我多希望能面对面给每一位用户服务，可是做不到，只能借助产品，隔着屏幕给用户提供服务。

别说初学者吧，就说从业者吧，所谓有这方面“意识”，大概就是，咱们得想着要努力当一个好的服务员，什么时候用户不满意了，那就是咱们的这产品不够好了。而不是关注于数字产品通常都是怎样的，惯例是怎样的，要总是看这些，就没什么需要改进的了，也是没这方面意识吧。

顺便多说一句：如果能当好服务员，就是能做到第 3 阶段.设计产品表现；如果能当好一个商店老板，大概就是三个阶段都弄好了。

问题六：你怎样判断一个面试者是不是一个好的交互设计师？

面试的时候，他拿出自己做的项目，我跟他一起讨论一遍，基本上就能判断专业能力了。我觉得这是最有效的方式。

整个项目方案里，他觉得哪里是重点，整体结构为什么是这样设计的，有哪些地方是需要权衡取舍的，哪些地方是还有遗憾的…诸如此类的吧。

除了专业能力，用这样讨论项目的方式，过程中，我也能提出一些我的质疑，看他是怎样的反应，这能看出他协作的能力。因为我们要做产品的设计方案，往往都不能一步到位，过程中要经常面对否定、推翻重来、反复的尝试，需要众多的想法一步步的往前走，在有限的时间内，争取能更接近正确。如果是自己想到一个点子，就抱死了不能撒手了，那恐怕是不成。

问题七：能谈谈你的课程吗？我知道你也在深圳大学教授交互设计课程。

是在深圳大学传播学院开的课，针对传播学院网络与新媒体专业大二同学的，去年也开过，今年是第二次。也有一些同行小伙伴去听。内容基本就是对应上面说的第 3 阶段.设计产品表现。

在公众号里有课程安排的介绍，欢迎校外小伙伴来，也有录像，每次课后会共享出来。

问题八：最后，能给我的公众号一些建议吗？

建议，我可真是没有，公众号应该怎么写，我也不懂。我写的都只是我想说的，并没考虑读者想看什么，或许这可以算为教训吧，要服务于更多的人，可不要按我这个路子来。

最后，我也推荐一下臭鱼的公众号，希望他的专业性内容给你更大的启发：

我有一个好朋友，在一家较大的互联网公司担任团队的管理工作，最近她被正式任命，升了职。她时常和我说她升上来很不习惯，以前不喜欢开会，现在当了领导，不仅要参加会议、还要主持会议，除了发起会议前、中、后有非常多琐碎的事情要做，更重要的是她觉得主持会议是一件有难度的事。

开会，特别是主持会议，确实是一件不容易的事。

我很喜欢开会，偶尔也会享受一下自己在会议中的状态。我想总结一下我这十八年的职业生涯中，我认为主持会议中需要留意的几个问题，不过以下总结不够系统，仅供当关键点参考。

首先，主持会议的人，应该是一个满怀激情和高情商的人。因此，主持会议，就是由你来推动的一场高情商与高智商的对话过程。在这场对话过程中，“控制”是必须要做的，控制有几个层面：

第一是人的控制，这里的人指的是控制参加会议的人数，要让和会议相关的人进来，一个个排除不相关的人。我有听闻一些公司的会议，其中一个设计师只是临时调过来设计了两个图标，但被迫听了一个上午的会议。

第二是预期的控制。对预期的控制，可以放在会议之前，告知参会者这个会议的目标、时间、议程。对预期的控制，关键点在于让参会者之前能够了解会议的内容，提前做好准备，省得出现无人发言的尴尬局面。

第三是内容的控制。说白了，就是不要“跑题”，除了前期的控制，会议内容的控制也是必须要做。整个会议应该围绕预期内的话题进行展开，不要偏离的太远，以免浪费时间。

其次，会议就是推动事情往前走，主持会议就是推动别人干活。明白了这个，一切都要围绕结果来讨论。这里有几个问题会经常发生，要留意：

一方面做好“会议情绪管理”，在讨论问题意见不一样时，人们往往情绪会比较激动，讲话都不太会冷静，表达方式也会主观，比如“我感觉这个好看”、“肯定不行……”、“我觉得……”、“你这个不对……”等类似这种的话题出现时，还是要纠正参与者的态度，情绪化会阻碍讨论者正确看问题，在会议中吵架的，也有。当旁观者都能听出来有情绪时，会议主持人应该管理好会议情绪。

另一方面，在会议之前要做一些预估，如果预估到某一类问题讨论没有可能没结果的时候，要找一些关键角色参与，或关键角色给出意见。从推动工作的角度看，最好是挑一些对后续工作能达成目标、对会议有帮助的人进来。比如相关的领导，一些专家，都是好的资源可以用。

否则，会议的讨论有可能陷入僵局，我早年参加一个概念设计讨论会，几名交互设计师正在激烈讨论如何设计在线表格移动的问题，一名技术专家淡淡的说了一句：“我们可以做到鼠标拖拽，不难。”

还有一个方面，是会议回顾。不管会议有没有结果，能落地的和不能落地下次要解决的……主持人都要给出明确的结论和时间点。这个很简单，所有人也都认同，但实际上，很多主持人最后都没做，有始有终，记录会议还是要做的，详细的记录确认，能防止一些参与者“反悔”。

主持会议，还有很多的技巧，我自己认为这些技巧需要大量的总结和案例来说明，这对我日更稍有一些难度，我先列几个自己认为比较实用的：

第一个，不要让一些特别喜欢讲话的人，总是打断别人的谈话。这不仅不礼貌，而且会让别人中断表达。这种场景在头脑风暴会上经常出现，当然也有人认为可以进行“逆向头脑风暴”，有兴趣可以搜索下。但这一条主要针对有表达欲望的一些人。

第二个，开放心态和清晰表达。主持人不一定要同意一些人的观点，但主持人是要推动事情往前走，主持人特别要注意每个人的表达，观点必须清晰准确，能让所有人理解，以免在后续的讨论中出现失衡。比如这个运营上“涨了一点儿”这种比较模糊的数据，一定要问到底，上涨数据的百分比究竟是多少。

第三个，尽可能的照顾到参与会议的每一个人，请他们发言或听取他们的看法。有的听众会比较内向一些，主持人可以多做一些引导。

第四个，认认真真写一封会议总结邮件，发出之前请相关人确认。

最后，我想说任何一个管理者，都必须学会开会，有主持会议的能力，能举办高效的会议，这能把管理者的影响力推到一定高度。我曾见过一些大型公司的职级通道晋升说明书，规定从中级升到高级，“有一定会议主持能力，能主持中型会议”这一条，清晰的列在文档里。

所以，多主动的主持会议，同样也可以提升自己的影响力。

感谢阅读！

昨天洗碗的时候在“得到 App”上听了一本书，叫《成功与运气》，书中的核心观点如下：

第一，在人生的早期关键节点上，好运气对后续的成功有很大的放大效应，而且这种运气效应可以一直累加。 第二、现在是一个赢者通吃的年代，一开始一点微弱的优势，造就了最后的赢家通吃，而这点微弱的优势通常是靠运气。 第三、人总是把成功归因于能力强，而把失败归因于运气差。这种乐观如果没有成功就是需要的，如果已经成功就不需要了。 第四、是运气造成了赢者通吃，收入差距过大，这造成了人们的互相攀比。 第五、一个承认运气的人，自然不会去抢别人的功劳，那么合作者就会信任他。

万维钢又凝练了一下，他说：“运气是可以放大的”、“运气是可以累加的”、“竞争越激烈运气越重要”。

再直白点儿，《成功与运气》这本书只了说一句话：人的成功，坚苦奋斗重要，运气也很重要。这里要留意，书中作者指的“人”，并不是泛指我们这些普通人，而是指那些“富人”和成功的“幸运者们”，作者希望他们可以认识到“运气”的重要意义。所以，这本书并不是针对普通人写的。

这本书的作者很知名，是罗伯特•弗兰克，超级畅销书《牛奶可乐经济学》也是他写的。尽管作者非常出名，但我认为，书中的举例和结论都不太具备严谨的科学性，我想谈谈我理解的“运气”。

小时候和小伙伴看周润发的电影，其中电影中有拿硬币猜“人头”和“字儿”的赌博游戏，于是我们小伙伴就学，拿一块钱硬币猜正反面，那个时候“输”和“赢”是差不多的机率，后来有小朋友从家里拿出来骰子，骰子有六个面，这下不好猜了，赢的机率变小了。

大家都发现变难了，骰子不好猜了。有人会直接说“运气”差了，之前翻硬币是一半一半的概率（机率），现在是六分之一的概率。我听说北京买车得摇号，二千三百六十七分之一才能摇中一个，也就是 0.04%，概率连百分之零点一都不到。如果真有人摇到了，那真是走了“狗屎运”了。

因此，目前我认为，“好运气”就是一个大概率事件。有人在概率论中找到一个定律，叫“大数定律”（law of large numbers），可以借用此定律来提高概率，这个定律简单来说就是：样本数量越多，则其平均值就有越高的概率接近期望值。

还拿猜硬币正反面来说，一开始猜 10 次，正面出现的概率应该有一个波动范围（比如 20% – 80%）；如果你再猜 100 次的话，正面出现的概率波动范围就会缩小（比如 40% – 65%）……如果继续扩大猜的次数，正面猜中的概率就会越来越接近 50%，不信的同学可以试下。

知道这个对提升运气什么用呢？我是这么看的，首先你得承认任何事物都是一个概率问题（或运气问题），比如升职（有人比你先升职）、加薪（有人加薪比你多）、找男女朋友（有人家先找到女朋友）、中年危机（沦到你了）……

如果你认为这是一个概率问题，那就一定要提升这个概率，用刚才翻硬币的例子来说，前期翻到正面 50% 一定是偶然，但后期就会趋近于 50% 的概率，这是什么意思？也就是说，增加某一件事的“好运气”，一定要增加你在这件事情上付出的“量”。或是说，你一定要努力努力再努力付出很多，你才有可能增加运气，当然这样讲起来可能会比较鸡汤。

其次，要“洞察”到概率分布的“规则”，可以细看下“翻到正面”有什么技巧，找到一个方法试试，不断调整这个方法。

如果你想追到一个心怡的女朋友，你要花心思，你要观察她的一切，你要了解她的生活规律，个性喜好，也要留意是不是有其他人也在追。如果你知道了这些“规则”，你就能有策略性地进行追求。

当然你不能学不良 PUA 害女孩子……我的意思是不要像直男一样瞎折腾，要了解事物的规则，从中找到适合你突破的点，主动的来增加运气。为什么韩国整容业发达，想必他们已经“洞察”到了这个“规则”。

这种“洞察”，也一样适合职场中的升职，千万不要被一些干扰因素影响，比如“和领导关系好”就一定能升职，要自己去看、观察、了解，真能得出真正的“规则”。我之前在公司演讲中称之为“Rules Thinking”，这种洞察要趁早进行，尽早的发现“规则”，可以尽快的逆袭。

最后，基于上述“洞察”，还要增加我们的知识量，丰富知识结构，才能真正认识事物的本质。这两年很多人叫“认知升级”，其实是一个意思。关于知识量如何提升，网上有大把的好答案，欢迎各位自行搜索。

好了，我自己总结下我的观点：

1. 普通人在“普通意义下”的“成功”，和运气并无太大关系。
2. 如果要提升自己的运气，要知道“概率”隐藏在背后；提升运气就是提升大概率事件。
3. 提升大概率事件，一是要不断增加在某一个事物上投入（时间、精力），二是要洞察到概率分布的规则，要有一种“Rules Thinking”。
4. 以上几方面，都需要大量的知识储备，要不断扩充自己的知识量。

这就是我对“运气”和如何提升运气的看法，感谢阅读！

马斯克：“要尽可能多地多学一点，让自己能够更好地预测未来、创造未来，我们要评估一下自己在学的东西，是不是能够让自己预测未来，让自己减少错误？聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。”（摘录来自：马斯克狠狠地给马云上了一课 1）

Donald E.Wetmore 博士认为每天都会有七个小偷，会偷我们的时间：①.缺乏计划；②.拖到最后期限；③.突发事件；④.事必躬亲；⑤.没有系统统筹；⑥.缺乏关系网；⑦.情绪不佳。（摘录来自：我的朋友圈）

至于茶道大师为什么要使用不完美的、质朴的茶具，小田部教授解释说“侘寂留下了一些未完成或残缺的东西，可供人们发挥想象力”。日本茶道这个例子生动说明了达到侘寂境界的三要素：认识到作品创作中所涉及的自然力量；接受自然的力量；放弃认为我们与周围环境是二元对立的信念。三种体验相结合，能让观察者视自己为自然的一部分，我不再被社会结构所隔离，而是受自然时间的支配。压痕或不均匀的形状不被视为错误，而是被视为自然的产物——就像苔藓在凹凸不平的墙壁上生长，或者树在风中弯曲一样。（摘录来自：侘寂之美：日本不同寻常的世界观 2）

最有效的自控力不是通过意志力努力抑制冲动和不希望发生的行为。它来自有效驾驭心理的无意识力量，会让你更轻松地做到自我控制。……能够更好地控制自我的人——成绩更好，身体更健康，更频繁地锻炼，不超重，不抽烟，赚钱更多，拥有更愉快的人际关系的人——恰好不是那些意志力比其他人更强的人。事实正好相反。那些特别好的、看起来有福气的、把自己的生活安排得特别好的人，当他们做正面的事情时，对自己的所作所为不是那么有意识的，而是更加自动化、习惯化。（摘录来自：约翰·巴奇 《隐藏的意识：潜意识如何影响我们的思想与行为》）

如果你对自己的人生不满意，那就去改变自己的习惯，而习惯的根源自然是你的自我暗示。你需要做的是，长期做积极的心理暗示，自动把成功的种子和创造性的思想播撒到潜意识的沃土上，然后开出绚丽的花朵。（摘录来自:《心理学与情商》第 6.2 章）

斯多葛派四大美德: 智慧（实用的）：以最好的方式驾驭复杂情况。勇气：不论面对什么情况，都要做（从生理和道德层面上看都是）正确的事。正义：公平、善意地对待每一个人，不分贵贱。节制：在生活的方方面面践行适度原则和自我控制。（摘录来自: 马西莫·匹格里奇《哲学的指引 ：斯多葛哲学的生活之道》）

越是能够驾驭比较准确的“标签”去诠释客观现实的人，越能够较准确地预测和控制环境以及事件。同样，无法用准确的“标签”，或者只能用不太准确的“标签”去鉴别描述所发生事件的人，则无法很好地预知现在和未来，相应地，他们就会感到不能很好地支配生活、把握命运。（摘录来自：斯蒂芬·克利福德《决定上限的，是你处理情绪的能力》）

斯科特·贝德伯里和斯蒂芬·芬尼契尔认为对于品牌而言，七种核心价值最为重要：①简洁；②耐心；③关联性；④可接触性；⑤人性化；⑥无处不在；⑦创新。这七种核心价值正是顾客意图的体现，也许企业会在不同的行业有不同的规模，但是在构建品牌的时候，体现这些核心价值是所有品牌在创建以前都必须关注的，因为它们正是顾客所期望的价值。（摘录来自：斯科特·贝德伯里，斯蒂芬·芬尼契尔《品牌新世界》）

出处来源

1 马斯克狠狠地给马云上了一课 | 对话全文实录

2 侘寂之美：日本不同寻常的世界观：https://baijiahao.baidu.com/s?id=1616196353923510342&wfr=spider&for=pc