我的手机界面，按使用最多的来排布。

引言：钟承东是金蝶蝶金公司的首席体验官，助理总裁；同时，他也是 UXPA 中国副主席、UXDA 大赛负责人。钟承东在中国用户体验行业有20年以上的经验（比我多，我18年），感谢承东接受我的邀请，我想分享，在“首席体验官”眼中，如何思考“用户体验”、“数据”、“创新”这些问题。

因此，以下几个问题的答案会有一定的高度，如果你是一个普通的设计师、研究员，如果你想尽快的晋级或升职，下面 3700 字你可以认真读完。如果觉得读完了没有太多收获，我想你可能会有一些“盲点”，也欢迎你在下面留言交流。

问题一：我想替众多的设计师问问，一个普通设计师怎样才能成为“首席体验官”（或首席设计官）？

关于这个问题，首先我觉得大家要先了解下“首席体验官”的职责。我的理解是首席体验官应该不是设计师，他需要考虑的不是设计师的立场，而是从公司层面，考虑如何将体验创新的思维及能力带到各个部门或岗位。设计只是其中一个相对重要的环节。

因此，我觉得，不一定是设计师成为首席体验官，任何一个岗位都有可能。只是说，设计师如果具备设计思维，具备以用户为中心的能力，会更容易成长为首席体验官。

作为普通设计师，如果要往首席体验官发展的话，我建议首先要试着尝试改变视角，从整个产品甚至整个公司的角度去看待设计，这样你可能会发现你需要去了解更多设计之外的事情；

其次，要多和自己上下游打交道，试着从他们的立场上去看待，也许你会发现，原来有一些设计无法解决的问题，通过其他方式解决了。

最后，最为关键的，是你要抓住事物本质，而这个本质就是用户。你是否真的理解用户的真需求？你是否真的爱你的客户？你是否有能力去满足用户需求？你必须深刻洞察用户。

问题二：从“首席体验官”的角度，你认为如何在“企业战略”中“融入”用户体验？

企业战略中必须要有用户体验，甚至用户体验就应该是企业战略的核心诉求。

2018年11月11日，管理软件巨头 SAP 宣布收购Qualtrics，以80亿美元现金形式购买 Qualtrics (用户体验管理平台)全部股权。

SAP的 CEO Bill McDermott 在解释其收购原因说到：体验管理（平台）是企业管理软件的终极品类。

我深以为然。

只有企业满足其客户需求，才能获得更多的商业回报，企业的一切管理行为也应该是为了更好地服务于用户。因此说句稍微绝对点的观点，企业战略的终极目的，就是为了用户体验。

所以不应该是融合的问题，而是企业战略中必须要将用户体验作为核心战略。其他战略行为都是围绕其展开。

问题三：你怎么理解“体验文化”或“设计文化”，你在企业中打造“文化”时有什么好的方式吗？比如“好奇心文化”。

这方面，我仍然在探索。但作为企业内的一名员工，首先我要遵循及接受企业的文化。然后在这个文化导向内，找到匹配促进体验或设计发展的文化内涵，这样才能够事半功倍。

但我理解，万变不离其中，“以用户为中心”的文化是基础。所以要让企业内部各个角色都培养“以用户为中心”的意识。我常做的就是，让项目中的不同部门不同岗位的同事进行联合研究，共同到客户现场，一起探索并整理用户需求。还有就是集体创新，一起提炼用户痛点，统一目标，一起发散思考给出解决方案。

问题四：你怎么看“数据”和“体验”的关系？你认为“数据”是验证“体验好坏”唯一的衡量结果吗？

我从业20年，回想起来，大部分的工作经历都在和我的老板、我的客户以及我的工作伙伴推荐用户体验的重要，期待获取支持。但往往就需要说明用户体验的价值。而用户体验无法直接反映其价值，且说起来似乎都是锦上添花而已。那时候，确实缺乏数据的支撑。

因此，你要问我数据和体验的关系，我要说，数据就是唯一检测体验好坏的衡量结果。因为我认为好体验才有好商业，而好商业一定是有好的业务数据的。

当然我认为这里所说的数据，不能仅仅看业务数据，还要看用户感知的反馈数据。也就是说，主观数据和客观数据都得去看。（你下一个问题中，我有讲述）

问题五：我印象中你有一个原创的叫“双数据驱动”的体验创新，能不能大致介绍下你的想法？

提出这个体系，是因为我在 Nielsen 做过一段时间咨询的经历。那时候，我接触很多调研的项目，都是为了帮企业进行相关诊断，然后给到企业一些咨询建议。其中会做大量用户调研工作。通过用户调研可以获取到用户的主观数据，例如满意度等一些态度数据，以及消费动机上的观点数据。

但在给到企业决策依据的时候，发现光有这些数据是不足够的，因为这些主观数据无法直观反馈出企业的业务情况，无法直接与企业的经营行为做关联。往往都是比较间接或被动地体现企业业务状况。因此，我在做咨询时，会要求企业尽可能地提供一些经营数据、业务的表现数据或者用户行为数据给我（这些数据都是客观数据）。这样在分析的时候会更加全面，给出咨询建议也更能和最终经营结果挂钩。

后面到了金蝶，我就开始尝试将运营数据和用户研究数据结合，构建一个从客观运营表现到主观用户反馈的双数据监测体系。每个月输出一个用户体验健康度报告，并基于这个监测发现，推进产品体验到运营体验的持续优化。我把这个体系称之为双数据驱动的体验创新闭环。

另外，最近我被任命为金蝶集团的质量专业委员会主任，我也借这个机会，将双数据驱动纳入到集团对各产品线质量监控的管理范畴内。当然，关于质量和用户体验的关系，这是另外的话题，以后有机会可以再聊。这里就不多做累述了。

问题六：如何提升团队的创造力？有人说“创造力不过是连接的能力”，你怎么看？

关于创造力，我接受并提倡创新三要素的观点，分别是人、机制及环境。

首先，人是要有不同专业领域，不同背景，不同岗位的人，集体联合创新，才能激发出比较好的创意。所以我在企业内部一直推行联合创新工作坊的工作方式，当然前提是大家都要有创新意识，都要为了一致的目标来进行。

其次，如果没有好的机制保障，团队的创造力或者说创新也是无法持续的。 有没有条件进行更深入的用户或市场洞察？有没有时间验证创新的方向？有没有足够的资源投入完善某个价值点？……这些都是需要靠企业内部的机制来保障的。否则只能是灵光一现，或者空中楼阁，无法持续，也无法落地。

最后，关于环境。我曾经建议公司、取消一半的固定办公位，留一部分作为共享办公位，大部分空间建议做成可供独自思考，或2-3人讨论，或多人集体发散的场地，可到处写写画画，可到处张贴各种idea，舒适、自由且活泼的氛围充溢整个空间。这是我理想的创新环境。

关于你说的“创造力不过是连接的能力”，某种程度上，我认同这个“字面上的意思”。因为我把这个连接解读成：一是连接客户的真实需求，二是连接团队成员的能力或智慧。如果这样解读的话，我是认同的。

问题七：能介绍一下 UXDA 用户体验设计大赛吗？你认为引导高校学术未来最重要的点是什么？

UXDA全称“User eXperience Design Award”,是由国内权威的用户体验专业组织UXPA中国于2009年发起的。第一年我是作为顾问参与，2010年开始，因为我加入 UXPA 中国成为理事会理事，我就开始亲自负责并策划。

那个时候，用户体验教育在高校很缺乏，研究或设计体系的训练也不多；而企业里用户体验的生存环境并不佳，大多数设计师的价值并未得到发挥，相关“以用户为中心”的工作体系也并未建立，难以有比较好的设计实践。因此我当时就设定了 “引导高校教育，促进企业实践”作为 UXDA 的宗旨。我们最核心的特点是，我们让参赛团队比照企业项目要求进行组队，按照一个完整 UCD（以用户为中心的设计）的过程来完成比赛。在这个过程中完成选题、研究及分析、概念设计、验证优化、详细设计等环节，层层晋级。因此整个比赛持续时间较长，但其实践性极强。

这么多年下来，我们也不断根据教育及产业发展情况更新自己的认知和办赛理念，根据各方（参赛者、高校老师、企业评委等）反馈持续优化赛制。行业内对大赛的反馈还是非常认可的。目前涉及到的高校有300多所，企业也有100多家。很多企业反馈，经过大赛历练的同学十分优秀，迅速成为业务骨干。

对于引导高校教育，我认为未来最重要的是产业与学术的流通。一方面是知识体系的互相促进。目前我看到的用户体验领域里，是企业实践倒逼着高校提升。但企业实践中，又缺乏对应学术研究及沉淀，方法论体系很单薄，不利于更深层次地企业实践应用。另一方面是人才地相互流通较为困难。目前中国教育体系及产业体系对于人才的评定是两套不同的标准。企业内的专家很难进入到高校，高校里的优秀学者也缺乏对应的实践经验，一旦做实际性项目会有些吃力。因此，我觉得需要搭建一个能够促进企业实践及高校教育流通的平台。这个也是我最近对 UXDA 发展方向的思考之一。

问题八：假如我是你的下属，你怎么看我在网络上不断写公众号文章？

我会非常支持，其实本身我现在对我团队下属，就在要求他们多做总结，甚至鼓励他们写一些结合案例的专业论文进行发表。写公众号文章，本身是一种知识经验的沉淀与分享，这个对团队能力成长是有好处的，同时，也是一种专业形象及品牌的树立与传播，对企业获得专业形象上的信任是一种助力。

感谢各位的阅读，你怎么看这些问题？欢迎在下方留言交流。

引言：高慧琴是我在2017年招聘的一名毕业生，今天挑选她来回答我的八个问题，是因为她是在我九年面试官生涯中，唯一一次没有按专业要求来招聘的一名交互设计学生，在面试过程中，她甚至完全不懂设计。在和她工作一年多的经验上，我在她身上看到了非常多的闪光点，今天我想集中的挖出来，供给各位广大想从事UX行业的同学参考。目前高慧琴已经被美国华盛顿大学的录取，继续从事交互设计的深造。

提醒1：全文7800字，长！你要有耐心

提醒2：可以先看看她的求职网站 www.gaoux.com

问题一：你专业是信息科学，为什么你会选择交互设计这个行业？你是怎么解决转行的问题？

所谓「萝卜白菜，各有所爱」。无论是选择回家乡考公务员，或者去一线城市做金融、人工智能或是交互设计，相信每个人对职业选择的考量，都有各自的原因，而我之选择交互设计，是因为个人经历及其带来的思考。

2016年4月，阿姆斯特丹的樱花刚刚过完盛开期，邻舍间不时有浅粉或雪白的花瓣轻轻飘落。走过街头，我的鞋底也经常会沾上不少。这时抵达荷兰已经有七个多月，慢慢适应了当地生活，海鲜烹饪也学会了一些。

温暖清新的海风吹过自由大学的校园，也将我的思绪带向远方。我在「大数据与智慧城市」的项目中攻读博士学位，目标是为询证医疗提供智能搜索引擎，而重心则放在算法开发上。

在到荷兰以前，我在武汉大学信息管理学院读本科和硕士，专业分别是信息管理与信息系统、情报学。武大七年的时光仿佛匆匆过去，前几年的学习更多是一种探索，而后期的研究则聚焦在用户的信息搜索行为，实证研究则选取图书馆的在线书目系统。

攻博的第一项任务，是为我的项目进行文献调研，以期了解同行对这一领域探索到了何种程度。结合之前在武大的研究，我发现：太多太多的用户，对于「如何高效地利用搜索引擎」依然知之甚少，哪怕他们聪慧高知如医学博士。

这一发现令我大为惊诧。此前，我在武大任信息素养协会主席，以「提升公众信息素养」为使命，举办搜索技巧讲座、搜索大赛等，尝试从「用户」的角度解决「不会用搜索引擎」的问题。但此刻，我心中却升起一个疑问：

“为什么我们教人去学着用搜索引擎，而不是教搜索引擎（机器/产品），让它们变得更好用？”

带着这样的疑问，我开始探索如何调整我的工作方向。在对询证医疗的智能搜索引擎进行系统设计时，我开始更多地考虑用户和用户情境，并针对相关的考量，对系统流程和用户界面进行改进。这样的探索给我带来莫大的快乐，但一个矛盾却慢慢浮出水面。

由于我是在计算机学院的人工智能系读博士，研究重点自然应放在技术开发上，而我带着「让产品变得更好用」的热情，无法遏制对用户体验进行思考的兴趣。这必然导致，这个项目已经不适合我的志向了。

我在网上调研了大量的「交互设计」类工作岗位，也同之前在阿里巴巴实习期间，认识的UED朋友、以及荷兰互联网行业的UX设计师交流，最终认为，若要致力于「让产品变得更好用」，那么「用户体验设计师」（或者「交互设计师」）则是最适合我的工作。

拜别荷兰的导师和研究组，我便回国进行转行的准备，此时已经7月了。在 Coursera 上修完 UC San Diego 的一门相关课程，同时读完UX领域的几本经典著作，把 Sketch、Flinto 和 Adobe Illustrator 的基本操作学会，我便开始制作求职简历和作品集。

9月中旬，在武汉参加完天哥代表金蝶进行的专业面试，幸运地收到录取offer，于是就开始了交互设计之旅。

都说「转行穷三年」，此话道出转行这件事的难度，也说明转行绝非一日之功。好在交互设计这个领域，目前仍有较大的需求量，再加上开设完全对口专业的大学也比较少，所以转行还是有许多机会。若要说转行时最关键的操作，我认为还是要尽快进一家公司，做相关的岗位，在实际的项目中不断提升专业能力。

问题二：我知道你是学霸，还能说粤语、德语、英语，能不能详细介绍一下你的学习方法给大家？特别是如何自学设计相关知识的？我需要详细介绍:)

学霸不敢当，只不过是小时候父母管束得严格，在学习上花了比较多时间而已。在这里分享一些近几年学习设计的心得体会，相信各位朋友也都有自己的一套学习秘籍。

首先谈谈学习的途径。做交互设计，最好的学习方法是跟着Mentor，在实际的项目中学习（下文也会详细提到这个问题）。不过，话说回来，Mentor也有许多自己的事情要处理，不可能全天候、手把手地提供教学——那样的话，便需要自己额外下功夫学习了。

由于是转行来做设计，我便如饥似渴地寻求一些途径学习新知。如下是我选取的学习途径：

1.Coursera 平台上 UC San Diego 的 Interaction Design Specialization 系列课1：学习UX设计基本的理论知识

2.SkillShare 网站2：学习基本的美术知识、设计软件的基本操作

3.Medium 网站中的相关博文3：学习前辈的经验，了解行业动态

4.阅读（我的豆瓣书单4和 GoodReads 书单5）：比较系统、深入地理解一些「为什么」的问题

SkillShare几乎陪伴了我工作前两个月的每一天，因为它有手机app，可以下载离线视频，于是我用每天通勤的时间看视频。若是现在，选择就更多了，可以看 Udemy，Lynda 等。

其次是学习时的关注点——在我看来，学习一门知识，相比于「记得」，更须「理解」和「运用」。在工作中，也经常遇到一些棘手的问题。这些问题各式各样，有些是UX方法，有些是软件的操作。这时我一般会优先去 YouTube 搜索，因为有图像、有音频，多种信息形式的刺激，往往能理解得更快。

而工作过程中暴露出的技能弱点，我则会用便利贴记在自己住处的墙上，再利用业余时间进行系统的学习。例如刚开始工作的时候，在配色、排版方面总是做得磕磕碰碰，为此没有少被天哥提点。我把「配色」一事放在心中，从亚马逊买来一堆相关书籍，每天下班后便挑灯夜读。书籍的选择也是有技巧的，因为常听到天哥说日本人的视觉设计做得不错，所以我专挑日本人写的书，再根据评分一排序，选择排名高的买来看。

不知道读者朋友中在深圳的有多少。深圳南山区有一家不错的「设计图书馆」，其中不乏设计的高质量书籍，中外文都有。设计类的书一般比较贵，自己买来成本太高，而周末在图书馆待上一两个小时，亦是不错的学习方式。

最后谈谈学习的拔高——这其实是一个打破自我、重塑自我的过程。为什么这么说呢？大概每一名设计师，都有过设计稿被老板/Mentor驳回，万般沮丧的经历。但从另一个角度来看，恰恰是助人迅速成长的机会。因为若我们对提交的设计稿满意，则说明其中的问题我们目前的眼光看不到；看不到，则是由于现存的知识盲区。

这种时候，我会在会后复盘在沟通时匆匆记下的笔记，将需要修改的地方标记成To-do list的样式，然后逐个完成。

关于学习方法，还有一个题外话，那就是学习时的专注。若是尝试理解比较难的东西，我一般会把手机调成勿扰模式放在一边，等学习完成再拿出来。另外，环境的作用也是不容小觑的，若座椅、灯光不舒服，都会影响到学习状态。如果身体状态感觉不好，我一般会喝一些咖啡（现在发现绿茶的提神效果也非常不错）。天哥提到过一个技巧：喝过咖啡之后，大约过二三十分钟才会开始有提神的效果，所以这之前的二三十分钟可以用来休息。

问题三：你认为设计师怎样才能进入好公司？另外一个问题，你觉得修改简历作品集有方法吗？

在这个问题上，天哥本人是最有经验了。要是让我班门弄斧说说自己体会，我认为主要在于两个关键点：机会和实力。而实力本身，又包含两个子关键点：作品集和沟通能力。

先从「机会」说起。大厂一旦有岗位放出，收到的简历是铺天盖地，于是对于求职者而言，「内推」的作用便不容忽视。尽管内推未必能保证HR会优先考虑你的申请，但至少能让你的简历被看到。现在在美国还有一种说法「the hidden job market」，说的是有些空缺岗位并不会直接在网上公开招聘，是需要通过人际间的交往了解到。于是，不管是寻求内推，还是知悉非公开招聘的岗位，可以看得出来，多多与同行进行交流，可以让我们有更多机会。

其次是「实力」。所谓「打铁还需自身硬」，最终让人获得offer的，是在作品集中展现的设计能力，以及在面试中表现出的沟通能力。设计能力自是不必说，这就是我们进入公司之后创造价值的主要来源；而沟通能力之所以重要，是因为没有一个用户体验设计项目不是依赖于不同成员之间的通力合作，于是「如何阐述自己的设计理由」「如何让老板/同事理解并接受自己的观点」甚至「如何协调在项目中产生的冲突」，都是我们必须修炼的沟通课题。

从作品集的修改来说，我自己目前采用的方法，是将作品集也当成一个用户体验设计的项目来做。既然是做UX项目，那就用「Design Thinking」来做全套——经历「共情」「定义问题」「构思」「原型」「测试」「落地」这些阶段，便能「以招聘官为中心」地发掘出作品集的可改良之处。

在「测试」阶段，我喜欢用一个「彩虹图」（Rainbow Spreadsheet）来记录作品集的可用性问题，同时按照问题的严重性从高到低去解决。

在请人帮忙看作品集的同时，我也采用一些非介入性的方法测量作品集的可用性，从而改进其质量，这里我用的工具主要是Hotjar。Hotjar价格比较贵，但免费试用期有14天，而这14天的数据采集正好能满足我的需求。为了有较大的访问量，从而让洞察能从数据集中涌现出来，我在LinkedIn和一些 Slack 群中拜托了网友去「随便看看」。下图是我采集的网站首页中鼠标停留的热点图：

从图中可以看到，第五、第六个项目获得的用户关注很少，甚至少于第七、第八个，哪怕它们的位置更靠前。分析原因，可能是视觉上的吸引力还不够，而下方的两个项目，因为采用了更好看的插图，所以吸引到更多关注。这一发现便被我记录在彩虹图中，指引接下来的改进。

正如绝大多数的产品项目一样，作品集也是一个「持续迭代优化」的项目，因此时常更新、时常收集反馈都是不可不做的事情。

问题四：能聊一下你为什么要去美国学习吗？这段时间你经历了什么，想象起来应该很“痛苦”或“麻烦”。

有句老话「合抱之木，生于毫末；九层之台，起于累土」，说的是打好基础，有助于长远的发展。自从三年之前决定转行做UX，我一直希望能在专业上精进。而UX是一个交叉领域，涉及到设计、心理学、工程学、计算机技术等许多领域的知识，所以我希望在职业发展初期，接受一次集中、专门的培训，快速地打一打在这个专业的基础。

UX行业有一些做得比较好的大厂，例如谷歌、Facebook等，另外也有一些探索不同形式用户交互的先驱，例如特斯拉，这些大厂的总部都在美国，也汇聚了大量UX领域的前辈。从地理位置上来说，前往美国学习，是最大化接触到这些大厂和前辈的机会，这也是我选择去美国学习的初衷。

近两年以来，由于大量各路精英转行，外加美国相关政策的影响，UX领域的硕士项目申请人数激增，而录取名额却反而减少，最终导致申请的竞争难度急剧增大。在留美论坛「一亩三分地」上，记录了去年一位申请者的铩羽情况：

“清华/北大本科，托福110分，GRE331分，有CMU HCII教授推荐信”

这样好的申请条件，结果申请的一线院校全军覆没（来源）。惋惜之余，我自然也为自己的申请暗暗捏了一把汗，只得如履薄冰，勤勤恳恳地提升一些能提升的条件，例如考好托福、GRE，好好打造作品集。如下是我的申请时间线：

1. 2018年3月 考到托福111分
2. 2018年6月 完成作品集中两个主要项目的长图版
3. 2018年9月 考到GRE 330分
4. 2018年10月 返回母校开具中英文成绩单
5. 2018年11月 联系好愿意写推荐信的老师
6. 2018年12月 完成第一篇PS、作品集网站
7. 2019年1月 完成其他PS、作品集PDF版
8. 2019年2月 面试
9. 2019年3月 收到录取结果
   

申请准备的过程，如同攻克一个一个的大关，每一关的渡过，都是一个不容易的过程。比方说作品集中的两个主要项目，第一个项目 Lighthouse 围绕解决职场新人的职业发展难题，是一个完整的UX项目，我花了整整八个月时间来做，其中前期的用户调研就访问了来自三个大洲、八个国家的目标用户；而原型部分，更是经历了20余次迭代。

问题五：你怎么看当今中国女性的职场问题？

在职场中，女性获得的薪资水准整体来说比男性低，而管理层亦是男性数量远多于女性，在中国和美国都是如此。自然，这是一个社会性的现象，也有着久远的历史文化渊源。

具体说来，关于「女性的职场发展」，最受关注的问题莫过于生育。在做 Lighthouse 项目时，我采访到一位纽约的创意总监（女性），她坦言，生育孩子的那几年，她的职场发展几近停滞，而重归职场时，一切又得重新开始。

这位受访者给我推荐了 Facebook 首席运营官 Sheryl Sandberg（女性）的一本书Lean In，其中有个观点我很认同：我们理想的未来，是创造一个大家有得选的环境——想要追求职场发展的女性，能有发展的机会；而想要照顾家庭的男性，也能有回归家庭的社会支持。

就目前的现状来看，我认为比较可行的操作，是在职业上寻找对女性更友好的雇主，而在家庭分工上，和自己的伴侣做好协商。实际上，就职场发展而言，弱势群体有许多，「女性」这一性别特征可能导致弱势，而性取向、年龄、种族、宗教信仰等都可能在一定环境中成为某些人群「弱势」的原因。自然良禽择木而栖，选择对自己更友好的环境十分必要。

从家庭角度来讲，两人共同经营一个家，犹如合伙做生意，投入的资源是时间、能力，产出是家庭共同的经济基础、健康快乐的孩子以及两人退休后较高的生活质量。从这个视角来看，如何安排资源配置，从而实现共同产出的最大化，并不全然是性别的论题，更多是经济的考量。

问题六：你怎么看 Mentor（导师）这个角色？延伸问题：你觉得如何才能找到一个好的导师？

导师在一个人的职业发展中至关重要。曾在一篇博文上读到这样的定义：Mentor（导师）就是给你的职业发展带来指引（guidance）和启迪（inspiration）的人。

在我的交互设计职业发展之初，有幸遇到天哥作为我的Mentor，学到了「设计思维」「价值主张设计」等UX设计的核心方法，更是把一些「错误思想」的苗头扼杀在萌芽之中（譬如，第一版原型就想做炫酷的视觉和动效…）。

前面提到，UX是一个涵盖非常广的领域，而其中的许多方法也仍在发展当中，于是比起自己默默地摸索，更有助于成长的方式是向Mentor学习。

几乎每个职场新人，在进入第一家公司的时候，都会有分配的Mentor，这是一个宝贵的机会。除此之外，就是自己留心寻找了。在金蝶工作时，就有其他部门的设计同事，主动申请参与我们部门的晨会，以此为契机向天哥学习，这便是在公司里寻找其他部门的Mentor。公司以外亦有机会，可以通过参加行业会议、本地的同行聚会或者在线社群（微信群、Slack群等）来结识。现在 LinkedIn 有一个 Career Advice 服务（官网介绍），善加利用也是不错的机缘。

俗话说，「三人行，必有我师」，寻找 Mentor 也无需拘泥于「交互设计」这一个专业方向。一方面，不同路径的职业发展在本质上有一些共通之处；另一方面，从另一个专业的角度看问题，常常也能带来新的启迪。

另外，Mentor也可以是与自己同期甚至是后来这个领域的朋友，因为人各有所长，譬如在金蝶时，邻座的视觉设计师苏子就教给我许多 Adobe Illustrator 的技巧，至今都让我受益。

问题七：在华盛顿大学具体学什么？能介绍一下这个项目吗？

在华盛顿大学读的专业是 Human Centered Design & Engineering，简称HCDE，一般翻译为「人本设计与工程」，可以说是一个把学生培训成职业UX设计师的项目。系里的老师曾做过一次统计，调查毕业生的就业情况，大家的职业一般是这些：

HCDE毕业生的主流职业

可以看到，HCDE的毕业生中，做得最多的职业是UX设计师/交互设计师和用户研究员，其次是软件工程师和产品经理。从就业导向也可以看出，项目主要围绕UX设计和UX研究，教授跨学科的知识和方法，涵盖计算机科学、心理学、美术、公共政策、大众传播等。

HCDE是一个两年的项目，要求修满48个学分才能毕业。作为留学生，一般需要每学期修8-10个学分，即三到四门课。在项目的第二年，学生开始做自己的毕设项目（Capstone Project），一般是和企业合作，完成一个完整的UX设计项目。

除开日常的教学之外，系里老师还帮学生联系到一个 Microsoft Mentor Program，即邀请微软的员工定期为学生提供一些职场发展指导。华盛顿大学与微软总部同处美国西岸城市西雅图，因此在地理位置上有一些便利。

问题八：从你的角度看，我的公众号哪些地方不好？

天哥公众号里的文章，有丰富宝贵的经验之谈和洞察思考，每次读起来都有一股清爽畅快之气。若是让我来做一个公众号，不知何年何月才能做到这样水准。如果说非要鸡蛋里边挑骨头，那我就把这当成一场「自助式」的可用性测试，报告一下我作为单个「用户」的使用体验。

公众号的内容相当丰富，新读者也日益增多。对读者来说，接触公众号文章的途径，一方面是每次的推送，另一方面就是点进公众号，阅读以往的文章了。在公众号首页，有一个非常醒目的导航栏，其中有三个栏目：「高点击的」、「回顾文章」和「关于我」；下方则是最近的三篇文章与一个「全部消息」的按钮。

「高点击的」这一菜单栏，估计本身也会获得「高点击」，因为人都会想要优先看看「精华帖」。作为公众号的头号粉丝，我也常常点进这里，看看是哪些文章最得喜爱，于是乎重新再细细品读一遍。

轻触导航栏中的「回顾文章」，便会看到一个选择菜单，包含「三月四周」「四月一周」「四月二周」三个选项。

作为公众号的老用户，我自然对天哥的往期文章差不多「如数家珍」，说到某个月某一周，大致还记得是哪些文章。不过要是新读者，可能在看到这个菜单时，会不知如何选择是好。从这个角度来说，若我是新读者，可能会希望文章按照话题分类，然后根据话题分类进行导航。

好了，以上是对高慧琴对8个问题回复，能阅读到此的同学，都非常厉害。如果你想问高慧琴其它的问题，也可以在下面留言哟！

高慧琴的学习途径链接

1 Interaction Design Specialization系列课程: https://www.coursera.org/specializations/interaction-design

2 SkillShare网站: https://www.skillshare.com

3 Medium网站: https://medium.com

4 高慧琴的豆瓣书单: https://book.douban.com/people/153826458/collect

5 高慧琴的 Goodreads 书单: https://www.goodreads.com/review/list/74943684-kathryn-gao?shelf=read

今天的文章有些特殊，这是一篇问答式对话，但不是访谈，与交互设计有关。对话的另一方是我腾讯的老朋友、老同事：臭鱼，原名李钊。臭鱼绝对是国内交互设计领域的先行者，他和他的团队设计过很多记忆深刻的产品，像 QQ空间、QQ音乐、QQ会员、QQ秀……可能很多人会忘记这类产品背后的交互设计师和团队。

之所以我想请他来回答这八个问题，是希望透过对先行者的提问，带给大家更多的一些思考，特别是希望从事交互设计这个领域的同学们。因为是纯文字，会有一些累。

问题一：是交互设计吸引了你，还是你喜欢做交互设计？为什么？

交互设计最本质的追求：把复杂的数字产品表现的更易于理解易于使用，这个追求，是吸引我的，使我一直在从事这个领域。我相信还有很多未知的方法、理解，现在更像是在黑暗的森林中，我们只能看到附近的一点点。每多看清楚一点，就可能把产品设计的更好一点，甚至是，只是搞清楚道理本身，也很有乐趣。

我个人的偏好，也是有影响的，小时候就是爷爷教我写字，自己捏泥人，上学了就负责写黑板报，这些可能都使我对二维三维的呈现上更有兴趣，可能是有，我猜。大学里也仍旧是喜欢去蹭摄影欣赏之类的课，学的最好的课是工程制图（画那种金属零件的几个面的图）。我大学的专业是物理，激光、量子之类的，专业知识肯定是没学明白，但是却训练了理性思维方式。以理性的思维去设计现在复杂的数字产品，这正好就是现在交互设计要做的吧，至少我以为是。

所以，我想，这个领域对我的吸引远胜其它的领域，而且我也喜欢用我的方式来探索这个领域。

问题二：你曾是腾讯的面试官和设计组负责人，你认为交互设计师做的方案，最大的问题是什么？

形式大于内容。脑图、流程图、结构图、页面原型…都画的很漂亮，很详尽，可是拿近了一看，各种没道理，各种没思考。

因为有专门的产品经理、交互设计师这样的岗位分工，交互设计师会越来越倾向于“确定好产品功能，告诉我，我来画”。这恐怕是细化分工带来的问题，每个岗位都倾向于将自己的职责变得更小，以便自己能更轻松的驾驭。交互设计师给出来的方案，如果只是产品经理想法的具象化，那恐怕都不存在“交互设计师方案”这回事儿了。

有些时候，情况会好些，交互设计师还是能体现出一些思想的，但往往也是“细节精致，大局忽视”。出现这种情况，我觉得很可能是，交互设计师根本不知道大局应该考虑些什么问题，所以只好扣细节了。

问题三：你有做过一款App产品，你怎么看“产品设计”和“交互设计”？

产品设计、交互设计，现在又说“体验设计”，当然都只是些名称，我们有共同的概念就好了。但恐怕我们没有。也是这个行业的发展太快，连这些名称概念也跟着发展。

所以，要基于这些词，我恐怕说不清，因为我也不知道别人是怎么定义的。或许，我们来看整个产品设计过程，会更有意义。

我把这整个过程分为三个阶段：

1、认清服务提供者、用户

2、设计彼此之间的关系，也就是产品能力

3、设计产品表现

如果要勉强的套用现有的多数人认可的概念，可能应该把第3阶段称为交互设计吧。我其实更倾向于这三个部分我们都得干，或许这就是产品设计。

问题四：能不能谈谈你之前在腾讯时撰写的交互设计方法论？你现在还会调整个方法论吗？原因是？

2008年 《腾讯Web交互设计方法体系》 by 臭鱼

那是很早以前的一些总结了，现在当然还有变化，可能都不应该叫调整了，是一直在不断改变。特修斯船上的木板换的太多了，我也不知道还是不是应该称为是那套方法的调整了。

现在的，就是上面说的三个阶段，我称为：产品生态。相比之下，肯定还是第3阶段，我能贡献出的多些，前面两个阶段更大的价值在于将用户研究、市场调研、决策者研究、产品市场定位…这些统一起来，系统化。前天（4月22日）的课上一开始我也简单说明了一下这一大套东西。

问题五：对于初学者，你认为怎样才能培养起自己的交互设计意识？

意识… 我觉得设计是在表达，我提供一个服务给用户，我多希望能面对面给每一位用户服务，可是做不到，只能借助产品，隔着屏幕给用户提供服务。

别说初学者吧，就说从业者吧，所谓有这方面“意识”，大概就是，咱们得想着要努力当一个好的服务员，什么时候用户不满意了，那就是咱们的这产品不够好了。而不是关注于数字产品通常都是怎样的，惯例是怎样的，要总是看这些，就没什么需要改进的了，也是没这方面意识吧。

顺便多说一句：如果能当好服务员，就是能做到第3阶段.设计产品表现；如果能当好一个商店老板，大概就是三个阶段都弄好了。

问题六：你怎样判断一个面试者是不是一个好的交互设计师？

面试的时候，他拿出自己做的项目，我跟他一起讨论一遍，基本上就能判断专业能力了。我觉得这是最有效的方式。

整个项目方案里，他觉得哪里是重点，整体结构为什么是这样设计的，有哪些地方是需要权衡取舍的，哪些地方是还有遗憾的…诸如此类的吧。

除了专业能力，用这样讨论项目的方式，过程中，我也能提出一些我的质疑，看他是怎样的反应，这能看出他协作的能力。因为我们要做产品的设计方案，往往都不能一步到位，过程中要经常面对否定、推翻重来、反复的尝试，需要众多的想法一步步的往前走，在有限的时间内，争取能更接近正确。如果是自己想到一个点子，就抱死了不能撒手了，那恐怕是不成。

问题七：能谈谈你的课程吗？我知道你也在深圳大学教授交互设计课程。

是在深圳大学传播学院开的课，针对传播学院网络与新媒体专业大二同学的，去年也开过，今年是第二次。也有一些同行小伙伴去听。内容基本就是对应上面说的第3阶段.设计产品表现。

在公众号里有课程安排的介绍，欢迎校外小伙伴来，也有录像，每次课后会共享出来。

问题八：最后，能给我的公众号一些建议吗？

建议，我可真是没有，公众号应该怎么写，我也不懂。我写的都只是我想说的，并没考虑读者想看什么，或许这可以算为教训吧，要服务于更多的人，可不要按我这个路子来。

最后，我也推荐一下臭鱼的公众号，希望他的专业性内容给你更大的启发：

我有一个好朋友，在一家较大的互联网公司担任团队的管理工作，最近她被正式任命，升了职。她时常和我说她升上来很不习惯，以前不喜欢开会，现在当了领导，不仅要参加会议、还要主持会议，除了发起会议前、中、后有非常多琐碎的事情要做，更重要的是她觉得主持会议是一件有难度的事。

开会，特别是主持会议，确实是一件不容易的事。

我很喜欢开会，偶尔也会享受一下自己在会议中的状态。我想总结一下我这十八年的职业生涯中，我认为主持会议中需要留意的几个问题，不过以下总结不够系统，仅供当关键点参考。

首先，主持会议的人，应该是一个满怀激情和高情商的人。因此，主持会议，就是由你来推动的一场高情商与高智商的对话过程。在这场对话过程中，“控制”是必须要做的，控制有几个层面：

第一是人的控制，这里的人指的是控制参加会议的人数，要让和会议相关的人进来，一个个排除不相关的人。我有听闻一些公司的会议，其中一个设计师只是临时调过来设计了两个图标，但被迫听了一个上午的会议。

第二是预期的控制。对预期的控制，可以放在会议之前，告知参会者这个会议的目标、时间、议程。对预期的控制，关键点在于让参会者之前能够了解会议的内容，提前做好准备，省得出现无人发言的尴尬局面。

第三是内容的控制。说白了，就是不要“跑题”，除了前期的控制，会议内容的控制也是必须要做。整个会议应该围绕预期内的话题进行展开，不要偏离的太远，以免浪费时间。

其次，会议就是推动事情往前走，主持会议就是推动别人干活。明白了这个，一切都要围绕结果来讨论。这里有几个问题会经常发生，要留意：

一方面做好“会议情绪管理”，在讨论问题意见不一样时，人们往往情绪会比较激动，讲话都不太会冷静，表达方式也会主观，比如“我感觉这个好看”、“肯定不行……”、“我觉得……”、“你这个不对……”等类似这种的话题出现时，还是要纠正参与者的态度，情绪化会阻碍讨论者正确看问题，在会议中吵架的，也有。当旁观者都能听出来有情绪时，会议主持人应该管理好会议情绪。

另一方面，在会议之前要做一些预估，如果预估到某一类问题讨论没有可能没结果的时候，要找一些关键角色参与，或关键角色给出意见。从推动工作的角度看，最好是挑一些对后续工作能达成目标、对会议有帮助的人进来。比如相关的领导，一些专家，都是好的资源可以用。

否则，会议的讨论有可能陷入僵局，我早年参加一个概念设计讨论会，几名交互设计师正在激烈讨论如何设计在线表格移动的问题，一名技术专家淡淡的说了一句：“我们可以做到鼠标拖拽，不难。”

还有一个方面，是会议回顾。不管会议有没有结果，能落地的和不能落地下次要解决的……主持人都要给出明确的结论和时间点。这个很简单，所有人也都认同，但实际上，很多主持人最后都没做，有始有终，记录会议还是要做的，详细的记录确认，能防止一些参与者“反悔”。

主持会议，还有很多的技巧，我自己认为这些技巧需要大量的总结和案例来说明，这对我日更稍有一些难度，我先列几个自己认为比较实用的：

第一个，不要让一些特别喜欢讲话的人，总是打断别人的谈话。这不仅不礼貌，而且会让别人中断表达。这种场景在头脑风暴会上经常出现，当然也有人认为可以进行“逆向头脑风暴”，有兴趣可以搜索下。但这一条主要针对有表达欲望的一些人。

第二个，开放心态和清晰表达。主持人不一定要同意一些人的观点，但主持人是要推动事情往前走，主持人特别要注意每个人的表达，观点必须清晰准确，能让所有人理解，以免在后续的讨论中出现失衡。比如这个运营上“涨了一点儿”这种比较模糊的数据，一定要问到底，上涨数据的百分比究竟是多少。

第三个，尽可能的照顾到参与会议的每一个人，请他们发言或听取他们的看法。有的听众会比较内向一些，主持人可以多做一些引导。

第四个，认认真真写一封会议总结邮件，发出之前请相关人确认。

最后，我想说任何一个管理者，都必须学会开会，有主持会议的能力，能举办高效的会议，这能把管理者的影响力推到一定高度。我曾见过一些大型公司的职级通道晋升说明书，规定从中级升到高级，“有一定会议主持能力，能主持中型会议”这一条，清晰的列在文档里。

所以，多主动的主持会议，同样也可以提升自己的影响力。

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