采访者：Hansen Hsu、Marc Weber
录制日期：2017 年 9 月 12 日
地点：美国加利福尼亚州山景城
CHM 档案编号：X8338.2018
© 2017 计算机历史博物馆
🎙️ Hsu： 今天是 2017 年 9 月 12 日。我是 Hansen Hsu，和我一起的是 Marc Weber，我们正在采访 Bas Ording。这个发音对——
💬 Ording：Bas Ording，对。
🎙️ Hsu： 是 Bas，好的。那么我们开始吧——你能先简单介绍一下自己的背景吗？你来自哪里——
💬 Ording： 当然，可以。我来自荷兰。我出生在一个——我在荷兰学的是交互设计，那时候这是一个相当新的专业。
🎙️ Hsu： 是在大学里吗？
💬 Ording： 对，大学里。我读的是艺术学院，艺术类学校。那里有一个专门的院系，做的事情更偏技术一些。也有音乐技术、动画之类的专业。交互设计也是这个院系的一部分。
🎙️ Hsu： 这是一个新领域，还是一个新开设的专业？
💬 Ording： 对，是新的。我入学的时候，基本上才是这个专业开办的第二年，所以——
🎙️ Hsu： 哦。那是哪一年？
💬 Ording：1992 年。
🎙️ Hsu：1992 年。嗯。
💬 Ording： 当时我在考虑自己想学什么。我知道自己想做有创造性的事情，可能有点像平面设计，甚至是工业设计。后来听说了这个专业，我特别兴奋。虽然还不太清楚它到底是什么，但我知道它和技术有关，也包含设计这样的创造性部分。我就想，这也许挺有意思，因为我本来就对计算机感兴趣，也喜欢画画之类的事情。所以它看起来是个完美的结合。
🎙️ Hsu： 你最早是什么时候接触计算机的？
💬 Ording： 大概是在上学的时候，高中的第一年吧。我们有一台 Commodore 64。〔笑声〕我就是用它学了一点 BASIC 编程之类的东西，挺有意思的。
Weber：那你对艺术或图形的兴趣又是怎么来的？
💬 Ording： 我想，是因为我父亲是一位平面设计师。他有自己的公司，做包装设计，也做品牌、标志之类的东西。所以我从小就在这样的环境里长大，会看这些东西，也会对视觉、图形之类的事情感兴趣。再加上我刚才说的，我也对计算机感兴趣，所以看到这个叫“交互设计”的专业时，我很高兴：“哦，这可能是个不错的选择。”
🎙️ Hsu： 所以它一直就叫这个名字吗？不是叫用户界面设计、体验设计，或者——
💬 Ording： 不是。我想过去这些年里，他们可能改过名字，但我入学的时候，它就叫交互设计，对。
🎙️ Hsu： 嗯。那你毕业后的第一份工作是什么？
💬 Ording： 其实我在学校的时候，就已经开始以自由职业者的身份做一些小项目了。比如，我的一位教授有自己的公司，我会在课余帮忙做些小项目。那挺好的，既能赚一点钱，也能体验一下真正做一个实际项目是什么样子。这段经历很有价值。
🎙️ Hsu： 那你后来是怎么进入苹果的？
💬 Ording： 硕士毕业以后，我大概又在荷兰做了一年自由职业。我一直对苹果很感兴趣，因为有一次，学校组织了一周的硅谷工作实践，我也去了。我的教授认识这一带的一些人。在那家公司待完一周后，他想开车去其他几家公司看看，那些地方也有他认识的人。他问有没有人想一起去，我说：“当然，我跟你去。”于是我们去了苹果、Silicon Graphics，还有其他几家公司。
那是我第一次看到苹果园区，我当时就觉得：“哇，这太棒了！〔笑声〕太酷了！”说不清楚，我想我是感受到了那种能量，或者说那里有某种特别的东西。我就想：“将来有一天，如果可能的话，我想回到这里。”
后来，我在荷兰做自由职业，就决定试试看能不能给苹果做个项目之类的。我的教授认识当时 HI 团队的一位负责人，Pauline Strilond [ph?]。她负责那个团队，也是荷兰人。
🎙️ Hsu：Pauline？
💬 Ording：Pauline Strilond。
🎙️ Hsu：Strilond。
💬 Ording： 对，具体拼写我之后可以告诉你。我的教授帮我搭——帮我和苹果建立了联系。总之，后来我买了机票，订了酒店，在硅谷待了两个星期，拜访了几家公司。一家是苹果，另一家是 MetaCreations。不知道你们还记不记得这家公司。
🎙️ Hsu： 嗯？我好像有点印象。
💬 Ording： 还有 Kai Krause。他们做了很多相当酷的软件，比如 Photoshop 扩展，里面有很酷的滤镜效果。他们以特别漂亮的用户界面出名，那些界面非常新颖、与众不同，跳出了常规。所以我也和他们聊了，非常兴奋。他们有一个很酷的工作室——现在这家公司已经不存在了，但当时他们在圣巴巴拉有一个很酷的工作室，基本就在海滩旁边。有一群很棒的人在那里做非常出色的界面设计。
我和苹果谈得还不错，但他们说没法招人，因为当时苹果的状况不太好。〔笑〕
🎙️ Hsu： 哦，对，那是 1997 年？
💬 Ording： 那是九——
🎙️ Hsu：1996 年？
💬 Ording： 当时是 1997 年。其实不是，是 1998 年。然后——
🎙️ Hsu：1998 年。
💬 Ording： 是 1998 年。然后，抱歉，我刚才说到哪儿了——对，苹果当时冻结了招聘，所以他们不被允许招人，他们就是这么告诉我的：“很抱歉。不过我们有一份其他公司或联系人的名单，你也可以去拜访一下。”于是我又去了 Adobe 和其他几家公司，后来就去 MetaCreations 聊了。
他们做的那些很酷的界面让我特别兴奋，我就觉得：“太好了，真不错！”他们说：“我们可以谈谈让你来这里工作。”我想：“哇，太棒了！”所以我很兴奋。
但这时我收到苹果的一封邮件，问我既然还在这一带，要不要再回来一次，和 HI 团队的更多人聊聊。我有点犹豫，因为我想：“我想去 MetaCreations，我觉得那里很酷。”不过我既然就在附近，也就想：“那不妨再去一趟。”所以我又去了，在那里待了一天，和——
💬 Ording： 人机界面团队的成员做了很多一对一交流。一天快结束的时候，经理来找我，把我从最后一个面谈的人那里接走。他说：“还有一个人想看看你的作品，是史蒂夫·乔布斯。”我说：“哇！”我真的完全没想到。〔笑〕我心里想：“哦，好吧。”
我跟着他去了 Infinite Loop 园区的 1 号楼，来到四楼的会议室。第一代 iMac 就摆在房间角落里。我需要展示自己的作品。我带着一张 CD-ROM，要在那台 iMac 上演示。当时还没有人真正见过实机。它已经发布了。
🎙️ Hsu： 已经发布，但——
💬 Ording： 网上有照片，也已经对外公布了，但当时大家还没真正见过实物。所以我特别兴奋：“哇，这也太酷了！真特别！”〔笑声〕我把东西准备好，史蒂夫走进房间，然后那位经理说——他叫 Cordell Ratzlof [ph?]，我想他——我不确定他后来是不是一直在那里。我想他大概在——总之。
我开始展示自己的作品集，主要是一系列小型交互原型，非常动态、互动性很强。我就照着自己的清单，一项一项演示。我记得史蒂夫看得很兴奋。有些东西他喜欢，也有些他不怎么喜欢。他会说：“我不明白为什么——我没看懂这个想法。”我就说：“好，那我们看下一个。”但总体很顺利，他显然很感兴趣。
有一刻，他突然站起来说：“等一下！”然后走出房间，接着拿着一个 iMac 的外壳回来了，只有外壳。他开始给我看里面，各种细节，以及它是怎么——我对工业设计一窍不通，所以只能说：“哦，好。”〔笑声〕虽然我不懂，但我明白，他非常在意细节，连内部都如此，对吧？这一点很酷。
后来我们又聊了一会儿，具体细节我记不清了，毕竟过去很久了。之后，他和那位经理沿着走廊走了一段，我就在走廊里等着。然后他走回来，对我说：“Bas，我希望你来苹果工作。”我说：“哇，太好了。”可是我心里已经想着要去 MetaCreations 了。〔笑声〕所以我说：“我得考虑一下。”〔笑〕我就是这么跟他说的：“嗯，我得考虑考虑。”他说：“哦，真的吗？”我说：“对。”他说：“那这样吧——”
我想想当时——我记得他说，至少在我拿到一份正式合同之前，不要急着上飞机。我可以在回家的航班上仔细看看合同。〔笑声〕于是就这么办了。
我回到荷兰，有几个星期考虑这件事，因为我不确定该怎么选。这不是一个容易的决定。因为我觉得，至少在我这个领域，当时 MetaCreations 做的事情有趣得多。苹果那时的界面确实很好，但仍然是那种有点无聊的、灰色的标准界面。我的意思是，它很好用，但和 MetaCreations 那些更疯狂、更出格的设计相比，实在没那么令人兴奋。
所以双方来来回回发了很多邮件。有一次，史蒂夫·乔布斯甚至打电话到我家。〔笑声〕当然，他忘了荷兰的时差，一大早就打了过来。我几乎还没醒，就得在电话里应付史蒂夫。我心想：“天哪！”〔笑声〕不过，最后他还是说服了我，让我去了苹果。就是这样。
🎙️ Hsu： 他是个很难拒绝的人。
💬 Ording：〔笑声〕我想是吧。不过，我很庆幸自己做了去苹果的决定。
🎙️ Hsu： 是啊。〔笑〕
Weber：那 MetaCreations 知不知道你还在——
💬 Ording： 知道，我想他们知道我也在和苹果谈。所以——
Weber：所以两边都在争取你——
💬 Ording： 两边都在争取，对。最后 MetaCreations 还祝贺了我。他们说：“你拿到了苹果的机会，真棒。这是件很酷的事，很好。”所以他们也让我对这个决定感觉很好。
然后整个过程就开始了。我搬到了美国，非常激动。那是一段相当了不起的经历。
🎙️ Hsu： 到了苹果以后，你最先做的是什么？
💬 Ording： 加入 HI 团队以后，我开始做——为 Mac OS X 探索一些想法。具体来说，大概就是屏幕底部的 Dock。因为史蒂夫看过我做的一个演示，里面有现在 Dock 使用的那种放大效果——
🎙️ Hsu： 哦，神奇效果（Genie effect）？
💬 Ording： 不是，是图标放大的效果。
🎙️ Hsu： 哦，图标，明白了。
💬 Ording： 对。我原来的演示不是用图标，而是用小图片，基本就是一些照片，排成一条细细的长带。鼠标移过去时，它们会放大，形成一种类似鱼眼的效果。
🎙️ Hsu： 哦，对！就是鼠标划过时，能一路像波浪一样放大的那个效果。
💬 Ording： 对。所以我开始把它做成适合 Mac 的版本。当时我给史蒂夫看演示时，还不知道一件事：NeXT 也有 Dock，但图标大小是固定的。大概只有十三个位置之类的，放满了就满了，不能再加。
所以我想，史蒂夫可能觉得，这能很好地解决那个问题：基本上可以往里面放近乎无限多的应用或图标，但你仍然可以把它们放大到完整尺寸来看，只要把鼠标移过去就行。而且这个效果本身也挺有趣。
Weber：所以苹果看到你的照片演示时，就想：“啊，这可以用在 Dock 上。”
💬 Ording： 我想史蒂夫大概就是这么想的。〔笑〕现在回头看，我就觉得：“哦，原来如此！”因为我第一次展示时，可能还比较天真。我想史蒂夫当时觉得：“这可能解决我们一直想解决的问题。”
总之，我开始做 Dock，以及 Mac OS X 的其他东西，比如一些视觉设计。我在后来被称为 Aqua 用户界面的那套设计上，做了很多工作。
Weber：嗯。
💬 Ording： 就是那些有光泽的按钮、蓝色的界面元素。我也做了其他效果，比如大家大概都知道的神奇效果：窗口被吸进 Dock 里。
🎙️ Hsu： 对，史蒂夫特别喜欢演示那个。
💬 Ording： 做起来也很有趣，演示起来当然更有趣！我们还加了大家见过的慢动作效果。好玩的是，它最初并不是为演示准备的，而是方便我们在开发时看清楚：形状变化到底对不对，有没有奇怪的跳动，动画进度是不是算错了。
所以它原本只是开发阶段使用的功能。后来我们把它留在了最终版本里，现在仍然可以把动画放慢。
🎙️ Hsu： 你是怎么想到神奇效果的？
💬 Ording： 神奇效果最初来自我们对一种对话面板的思考。比如打印文档时，会有一个面板从标题栏下面滑出来，对吧？那在当时还是一个新东西。
🎙️ Hsu： 哦，附属面板（sheets）。
💬 Ording： 对，就是 sheets。它是从那里开始的。当时这个概念还很新——其实在我加入之前，他们就已经想到了：把这个面板附着在它所作用的那个窗口上——
💬 Ording： 对吧？但我们希望它不是直接出现，而是带着动画出现。问题是，如果窗口比展开的面板还小，那该怎么办？〔笑声〕我想了很多方案，团队里也有其他人一起想：怎样做出既有趣又合理的动画？
神奇效果大概就是这样开始的，只不过最初有点像上下倒过来的版本：先从这里出来，再展开。后来我们把它改成从底部这样展开的方式。大致就是这么来的。
Weber：说到 NeXT 操作系统，他们显然想要一种新的外观。但他们有没有要求你仔细研究原来的系统？还是基本上从一张白纸开始？
💬 Ording： 我看过它，应该就是那个时候看的，但印象中没有特别深入地研究。更多的是为这个新东西提出新想法。
🎙️ Hsu：Aqua 这种糖果色、看上去让人想舔一口的按钮，还有其他那些设计，是从哪里来的？是受到 iMac 及其颜色的启发吗？还是——
💬 Ording： 据我了解，团队里还有其他人也在探索样式和视觉方面的想法。他们的灵感确实来自 iMac 本身：色彩更丰富、亮晶晶的塑料，带来了一种特定的质感。我想当时的方向就是，尽量让操作系统的设计和硬件相配。
甚至背景里的细条纹图案，也来自 iMac。还有类似的东西。我们确实试过把 iMac 的五种颜色全用上，比如红色、绿色、橙色等等，还挺酷的。我们探索了整套配色。
但最后发现，这样实现起来更复杂。还有一个问题：如果你的 iMac 是红色的，所有按钮也都是红色，红色本身又有一些特定联想，比如负面提示，或者删除、取消，所以效果就不太好。最后我们只保留了蓝色，它真的很好看。后来又加了更低调、更专业的石墨色外观。
🎙️ Hsu： 那窗口顶部的红绿灯按钮呢？
💬 Ording： 那个过程有点——我想，还是有些纠结的。因为长期以来，Mac，或者说 Mac OS，一直把缩放按钮放在右边、关闭按钮放在左边。但史蒂夫真的很想把它们全放到同一边。我不确定这个想法具体怎么来的，但他想要这种红绿灯式的东西：红、橙、绿。
🎙️ Hsu： 哦，他明确说要红色、橙色、亮黄色——
💬 Ording： 对，他说：“像红绿灯一样。”我们当时——一方面我在想：“可它并不是真正的红绿灯，作用也不是那么回事。”但人人都认识这些颜色，对吧？所以从这个角度说，它是个很鲜明的概念。不过在我看来，它们的含义并不能完全对应。总之，它们后来成了 Mac OS X 标志性的彩色按钮。
Weber：能不能说说，当时你向谁汇报？主要和哪些人一起工作？
💬 Ording： 团队吗？可以。天哪，我可能会漏掉不少名字。比如 Tim Lasco [ph?]，不知道你们有没有采访过他。他在早期做了很多视觉设计，也做了很多 iTunes 之类的工作。
我刚加入的时候，团队稍大一些。后来经历了一些变化，有人离开，再后来又招进了新人。所以过去这些年，团队一直在变化。
团队里有不同类型的人。有些人更偏真正的交互设计，而交互设计并不一定等于视觉设计，对吧？也有人两者兼顾。我个人更喜欢动态的东西，那些有活力、会动的交互和动画，通常会更偏向这些。虽然我也喜欢做一些静态视觉设计，但我还是喜欢会动的东西。〔笑声〕比如 Dock 里跳动的图标之类。
Weber：那你的经理是谁？
💬 Ording： 最初是 Cordell Ratzlof，后来是 Don Lindsey。
🎙️ Hsu： 哦，Don Lindsey，对。
💬 Ording：Kevin Tiene [ph?] 也负责过一小段时间，再后来是 Greg Christie。
🎙️ Hsu： 你加入的时候，Imran [Chaudri] 已经在团队里了吗？
💬 Ording： 没有，他当时在 QuickTime 团队。后来我在外面遇到了他，我们就聊了起来。我看了他为 QuickTime VR 等项目做的东西。之后我们又聊了几次，我就说：“来 HI 团队吧。”于是他和当时的经理谈了谈，后来也加入了我们团队。
那挺好的。从那以后，我们经常紧密合作。
🎙️ Hsu： 我记得 Greg Christie 提到过，当时公司各处都分散着 HI 人员，后来经过一次重组，大家被集中到了一个团队。他也是那时候加入这个团队的。
💬 Ording： 对。我想想，因为我加入时，团队已经比较集中了，可能还有少数人没有进入主要团队。更早的时候，他们应该是让这些人更贴近各个工程团队工作。那也是个很好的办法，但后来就整合成一个大团队。Greg Christie 也是其中的一员。
🎙️ Hsu： 嗯。那你第一次见到 Greg 是什么时候？
💬 Ording： 大概就是我在苹果面试的第二天，那天快结束时，我和他聊了。
🎙️ Hsu： 哦！所以他是面试你的团队成员之一。
💬 Ording： 对，他们也请他来和我谈谈。我想那时候他可能还没有正式加入那个团队。我甚至都不确定，但我确实和他聊过。
🎙️ Hsu： 有意思。你说你是在苹果的停车场认识 Imran 的。
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 能讲讲这个故事吗？
💬 Ording： 我们只是休息时在外面抽烟。〔笑声〕
🎙️ Hsu： 所以你们都在休息抽烟。
💬 Ording： 就是碰到人，然后聊天嘛。“嘿，你做什么的？”一开始先聊各种各样的事情，后来才问：“你到底在做什么项目？”〔笑〕事情大概就是这么发生的。后来我们聊得更多了，再后来他就成了——
🎙️ Hsu： 挺有意思。
💬 Ording： 也成了团队的一员。
🎙️ Hsu： 好的。〔笑〕
💬 Ording： 做设计师。
🎙️ Hsu： 不错。那么，你有没有觉得——Aqua 界面有没有受到过这样的批评：太注重视觉上的花哨效果了？〔笑〕
💬 Ording： 当然，各种反馈都有。我想，尤其是和以前的 Mac 相比，以前更低调，是平面的灰色界面，这次变化确实很大。但我觉得，当时苹果就是想要一个巨大的变化。史蒂夫好像把它叫作“新的苹果”。他希望它与众不同、耳目一新。
也许有些地方确实走得有点过头，但后来它又逐渐变得——尤其是和现在的 Mac OS X 相比，现在又低调得多了。我想它就是经历了这样一个阶段。硬件其实也一样，对吧？那些颜色鲜艳的 iMac，现在已经没有了。虽然 iPhone 可以配各种很酷的彩色保护壳，Apple Watch 也有很酷的颜色等等，但在很长一段时间里，整体更偏向铝材、白色，或者黑色。操作系统大概也经历了类似的阶段。
🎙️ Hsu： 对。
Weber：iMac，以及后来其他产品名称里的“i”，有人说代表“internet”，也有人说代表“I”，也就是个人。这是不是设计理念的重要部分？互联网，或者——
💬 Ording： 我不知道。我不记得自己从这个角度考虑过太多。
🎙️ Hsu： 在后来的 OS X 版本里，你们开始引入拉丝金属，以及其他现实世界中的材质纹理。背后的动机是什么？
💬 Ording： 这个问题很适合问 Imran。至于来源——我也说不太清楚。我想史蒂夫很喜欢材料质感。尤其是 iTunes，几乎每年都会改变纹理，稍有不同，也会更好一些。Tim Lasco 也做过这方面的工作，他应该也能讲一些。
史蒂夫很在意材料和东西的质感，所以我想是他在推动。最初从 iTunes 开始，后来也进入了其他应用。再后来，尤其是 Dashboard 的小组件，各自都有自己的样式、纹理和材质，挺酷的，表现力更强。
有些人喜欢，有些人不喜欢，但我觉得挺好。它有非常鲜明的个性，也有一些趣味。它的质感显然不只是一个简单的、灰色的计算机矩形界面，而是多了一些东西。
🎙️ Hsu： 这些年里，OS X 的设计语言是怎样演变的？你提到它变得更低调了。
💬 Ording： 我想，它变得更加精致了。比如按钮的边缘更利落，所有东西都更平一点，但仍尽量保留那种有光泽的质感。我们也调整阴影：有些阴影变得更大、更柔和，另一些则更清晰。还有一段时间，我们甚至去掉了菜单栏的圆角，类似这样的调整，都是为了让它更干净。
操作系统的不同元素经历了不同的阶段。比如 Dock，一开始相当平面，后来有了更多透视感，再后来有了类似玻璃的表面，而现在又回到了更正面的样子，背景是毛玻璃的感觉。所以，它几乎就像时尚一样。〔笑声〕
🎙️ Hsu： 你们会不会只是为了变化而变化？你刚才提到时尚，对吧？这是原因吗？还是——
💬 Ording： 我想并不只是为了变——不是。我们是在努力让它更好，或者给它一种新的、很酷的外观，让它与硬件相配，或者总体上赋予它某种感觉，让它感觉更——我想，就是增加质感，也让它更精致。
🎙️ Hsu： 嗯。哦，那之前他还没在那里。好，说说 Exposé 吧？
💬 Ording： 好。〔笑〕
🎙️ Hsu： 它是怎么来的？
💬 Ording： 我想，那正好是电影《少数派报告》上映的那一年。
🎙️ Hsu： 啊，对！
💬 Ording： 我并不是有意识地想：“我要做一个和它一样的东西。”而且它们实际上也不一样。但我确实受到了启发，因为电影里有一段特别酷：他用那些奇特的手势，在记忆——或者说未来的影像里进行浏览，对吧？就是那些视频。他在里面翻找，寻找线索。
有一天，我看着自己的屏幕，上面有一堆相互遮挡的窗口。我就在想，或者说想象：“要是我能绕到那个窗口后面，把它们全看见就好了。”哪怕只能看见一部分也行。当时我甚至还没想清楚。
我就想：“好，我们从最简单的情况开始。假如只有两个窗口，一个压在另一个上面，要怎样才能同时看到它们？”答案很简单：“把它们分开就好了。如果窗口太大，放不进屏幕，就把它们缩小。这样仍然——”
💬 Ording：“哦，可如果是三个窗口，情况就复杂一点了，因为它们该怎么移动？”对吧？我想了一阵，想出了一种算法，或者说一种实现方式。它是一个迭代过程，基本上就是逐渐把所有窗口一点点推开，直到它们不再互相重叠。然后，把整个布局缩小到屏幕里能够容纳的大小。
这些计算都在幕后完成，因为真正显示出来时，窗口会直接以动画移动到最终应该在的位置。大致就是这么来的。我想大家都遇到过同样的问题：开着一大堆窗口，你知道某个窗口就在里面，却找不到，也看不见，对吧？
做这个非常有趣。后来我和工程团队的 John Louch 一起合作，他特别厉害。他之前做 Dock，负责让动画以高帧率运行，并且真正流畅地工作。我知道他能访问——因为神奇效果是由 Dock，也就是运行 Dock 的那个进程负责的，而这个进程必须抓取一个窗口，对它做变形和操作。所以我知道，John Louch 懂得如何访问屏幕上的窗口。
我就对他说：“嘿，如果你能抓到这些窗口，那是不是任何窗口都能抓到？”他说：“对，对！”我说：“那我们就对这些矩形运行一下这个算法，看看会发生什么。”
我们开始这么做，当然，他的代码比我的快了大概十倍。所以特别酷，运行得特别快，我们都很兴奋！有了 John 的帮助，这些东西才能真正进入系统。我们能拿它来玩，也能真正用起来。然后就可以向史蒂夫·乔布斯和其他一些人演示，大家都很兴奋。
接着，各种新想法就来了：“对，它应该只显示当前应用的窗口！”或者：“应该显示所有窗口！”后来我们又加了把窗口全部隐藏的功能，把它们推到屏幕外，显示桌面。所以又加进了不少东西和功能。我觉得它变得很实用，而且现在还会看到有人使用。与此同时，它也继续发展，增加了别的功能，样子也有些变化，但挺好的。
🎙️ Hsu： 你是怎么开发那个原型或者模型的？
💬 Ording： 我用一个叫 Director 的软件。它以前属于 Macromedia，现在属于 Adobe。基本上，我的大部分——所有演示和原型都是用它做的。用它可以做动画，也可以写一些小程序来运行那些算法。它是我的主要工具。
🎙️ Hsu： 然后你和 John Louch 密切合作，把它实现成真正进入操作系统的版本。
💬 Ording： 对，没错。就像之前做 Dock 时，我们也长期紧密合作，把所有动画、所有行为都做进去。当然，John 对真正的系统级实现了解得多，知道怎么让它在实际系统里工作，而这显然也不容易。〔笑〕
Exposé 也是一样，我们紧密合作，处理所有细节，比如怎么触发它，以及尝试各种方式。有一阵子，我们做了一个挺傻的东西：屏幕上放一个圆形的蓝色按钮，你可以把它拖到任何地方。点一下就启动 Exposé——
💬 Ording： 再点一下就恢复。但这个按钮有点碍事。它有用，却又挡着东西。最后你总会把它放到角落里。于是我们就想：“既然放在角落，不如直接用触发角，就像启动屏幕保护程序时那样，对吧？”
所以它最后成了其中一个功能。你把鼠标移到角落，所有窗口就“唰”地展开了。探索这些想法很有意思，尤其是你能马上把它做进真实系统里，并且真正使用它。这样的工作很有趣。
🎙️ Hsu： 是的。
Weber：这个过程是怎样的？你先在 Macromedia 里做，到某个阶段交给他们，让他们在真正的系统里实现。之后你只能提供反馈，不能再直接控制了。你是口头反馈，还是两个人坐在一起看，或者——
💬 Ording： 都有。有时我也能读懂一些 C 代码，所以能看出——我仍然可以帮着思考，这个函数应该做什么、应该怎么工作。但它一旦进入真实系统，就不再只是一个模拟演示，而是真东西了。
当然，其他团队也会提供帮助，比如 Core Graphics。他们帮助优化性能，尤其是图形性能，让它非常平滑，不会出现卡顿或停滞，尽可能以满帧率运行。目标就是做出极其流畅、快速的体验，对吧？
总体来说，我觉得真正重要的是：它要让人感觉非常好；而且当你很忙、想把工作做完时，它也应该非常迅速，不能有太多延迟。所以我们花了很多时间调整动画时序，既不能太快，也不能太慢。
Weber：有没有找用户测试，还是主要在内部测试？
💬 Ording： 是在内部。我们自己使用它，大部分时候就是这样工作的。
🎙️ Hsu： 哦，当时你们没有使用用户测试实验室吗？
💬 Ording： 没有，没用。我知道更早的时候他们会用，但这些功能我们没有怎么做那种测试。
🎙️ Hsu： 这是不是在 Core Animation 框架出现之前？
💬 Ording： 对，当时还没有它。
🎙️ Hsu： 所以所有动画都必须手工写出来。
💬 Ording： 对，基本上所有动画都得我们自己编程实现。
🎙️ Hsu： 直接用 OpenGL 之类的东西。
💬 Ording： 对，我想可能是用 OpenGL，也不确定。那部分主要由窗口服务器处理，就是 Core Graphics 那边的窗口服务器。我忘了具体叫什么了。总之，是这样。
🎙️ Hsu： 能谈谈 Dashboard 吗？
💬 Ording： 可以。不过主要是 Imran 做了大量工作，这些应该问他。
🎙️ Hsu： 哦，对。
💬 Ording： 我在想有没有什么具体的内容能补充，不过不太确定。
🎙️ Hsu： 好的。
💬 Ording： 我帮忙做过里面的一些小东西，但大部分都是 Imran 做的。
🎙️ Hsu： 在转到手机之前，OS X 或相关应用里，还有哪些重要设计是你想提到或谈谈的？
💬 Ording： 我想想。有很多很小的部分，我不知道——它们很有意思，在当时还不太有人这样做，我觉得这些细节多少带来了一些不同。
比如进度条，里面有会动的图案。这个想法某种程度上来自以前的 Mac OS 9、8，甚至更早的系统：如果 Mac 出了问题，进度条不再移动，通常就意味着你可能得重置或重启它。你会想：“这可不妙！”
我记得那种感觉：“进度条不动了。我想——我也不知道。〔笑〕这台机器大概卡死了。”所以在做这个控件的 Aqua 版本时，我就想：“要是里面有点会动的东西，应该挺有意思。”Tim Lasco 也参与了这些工作，有些想法究竟怎么来的，我已经记不太清了。
总之，我们加入了动画。我觉得这件事挺有意思：即使进度条停留在同一个百分比，你仍然能看到里面的动画，于是会知道：“哦，计算机还正常，只是需要一点时间，它没死机。”对吧？
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 就是这种小细节，给它增加一点动态，看起来更有趣，同时又非常实用。我们经常追求的就是这样的东西。它并不只是为了好玩，而是确实有存在的理由。
🎙️ Hsu： 对，特别是 OS X 支持多任务。即使某个应用卡住，也不代表整个系统卡住，所以不需要重启整台机器。
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 嗯。
💬 Ording： 正因为这样，我们可以采用不同的做法。
🎙️ Hsu： 嗯，是的。
💬 Ording： 我还在想其他例子。嗯。
🎙️ Hsu： 你有没有参与过什么主要应用？比如 Sherlock、iChat 或 Safari？
💬 Ording： 我其实没怎么做应用，没有。嗯，我想——没有。我做过“系统偏好设置”：点击某一项时，窗口怎样在各个面板之间变形、展开，然后让内容交叉淡入淡出。我更多做的是这种东西，转场，以及几乎可以说是界面运行的机制。我没有真正独立做过一个完整应用之类的。
🎙️ Hsu： 那么继续。Brian Merchant 在他最近的书里，谈到过一个探索新型丰富交互的小组。成员包括你、Imran、Greg、Brian Huppi、Duncan Kerr、Mike Culbert、Steve Hotelling 和 Josh Strickon。还有谁？这个小组怎么形成的？最初你们在探索什么？
💬 Ording： 对，我想名单差不多就是这样。
🎙️ Hsu： 这些就是所有人了？〔笑〕
💬 Ording： 对，我想是的，除非我漏掉了谁。但应该就这些人，人数很少。然后我们开始——
🎙️ Hsu： 你们是怎么聚到一起的？因为并不是所有人都属于 HI，对吧？所以——
💬 Ording： 对，有来自不同团队的人。我甚至不记得是谁发起的，但我确实记得，Duncan Kerr 帮忙支持这件事，给这些想法一些结构，也帮助推动它们朝某个方向发展。这很好。
在整个创意过程中，我们试着为能做什么提出不同的想法，后来就开始讨论多点触控。我甚至已经记不清最初到底是怎么开始的，但我很清楚地记得，我们开过不少这样的会，一起头脑风暴，讨论多点触控能做些什么。
与此同时，他们也在开发硬件，让我们能够搭建某种原型，真正可以上手交互的东西。
🎙️ Hsu： 你们一开始就在探索多点触控，还是先成立了小组，后来才发现多点触控？
💬 Ording： 就这件具体的事情来说，我想从一开始基本就是围绕多点触控。我再想想。
🎙️ Hsu： 所以你们差不多就是专门为了探索多点触控而聚到一起的？
💬 Ording： 对！
🎙️ Hsu： 哦！
💬 Ording： 至少我记得是这样。
🎙️ Hsu： 好的。
💬 Ording： 嗯。
🎙️ Hsu： 那这个小组不是一个正式组织，对吧？它不是公司里的正式部门，只是——
💬 Ording： 不是，只是一群来自——
🎙️ Hsu： 像一个兴趣小组。
💬 Ording： 对，嗯。
🎙️ Hsu： 类似这样的组织。
💬 Ording： 是的。
🎙️ Hsu： 你们给自己取过名字吗？〔笑〕或者别的什么？
💬 Ording： 我不记得有名字。〔笑声〕我们只是开一个关于多点触控的会，或者当时叫别的什么，对吧？〔笑声〕
🎙️ Hsu： 好的。
Weber：你们多久聚一次？
💬 Ording： 大概一周一次，或者两周一次，我记不清了。也取决于当时在做什么，有时会更频繁一些。
很酷的一点是，一边不断有想法、做头脑风暴，另一边他们也在搭建硬件平台。我想是把 FingerWorks 的多点触控板和其他软硬件组合起来。这样我们就能开始做一个真正——真正能上手交互的东西。
你们大概听过那个故事：我们在一个架子上装了投影仪，把画面投到触控板上铺着的一张纸上，再把它连接到 Mac。我用 Director 做的演示来运行它。我们可以在屏幕上移动东西。这就是非常早期的起点。
那很令人兴奋，因为这是第一次，你可以这么轻松、这么轻盈地用手指移动东西。甚至都不需要用力按，只要轻轻地——那感觉很神奇，像在触摸光。它就这么工作了。很有趣，让人忍不住想：“哦，用它能做很多事。”
它给人的感觉非常直接。虽然这个原型还不算好，因为投影仪会让你的手投下阴影，所以并不理想，但已经足够传达出那个意思，让你真切感受到：“哦，这个东西很有意思。”
Weber：这是你们当时主要做的事情，还是一个业余项目？
💬 Ording： 是支线项目，因为我们仍然在做 Mac OS X，还有——
Weber：所以它确实只是——对。
💬 Ording： 对，是一个支线项目。
Weber：先看看它会发展到哪里。
🎙️ Hsu： 嗯。
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 这件事是在收购 FingerWorks 之前开始的，所以你们当时是在购买他们的设备，拿来尝试，对吗？还是——
💬 Ording： 我不清楚那条时间线。我只知道，某个时候我们有了这个东西。我甚至不知道——我应该听过 FingerWorks 这个名字，但不清楚它的技术和苹果之间究竟是什么关系。所以——
🎙️ Hsu： 好的。那么接下来，你就知道有人搭好了这张投影桌？还是说你也参与了？
💬 Ording： 我没有参与搭建。但 Brian Huppi、Greg Christie 他们把这套装置搭了起来，或者该怎么称呼它。我看到这件事正在发生，就在想怎么用它把演示运行起来。
Weber：是不是 Greg 说过的，专门放在一个高度保密房间里的那套东西？
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 对，那个房间其实是原来的可用性实验室。遗憾的是，那时候已经不怎么用了。房间没有窗户，进门需要一把钥匙，我们就把设备放在那里。当然，没有钥匙的人进不去。所以它很适合做这个保密项目。
🎙️ Hsu： 你提到可以——我的意思是，这是你们第一次实现直接操作，对吗？
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 它吸引人的地方是什么？第一次让它真正工作时，你是什么感觉？
💬 Ording： 我想，就是很神奇。你看到投影出来的光，内容其实很简单，可能就是一张图片——我甚至忘了是什么图片。但你可以碰它，把它拖来拖去，这种感觉很神奇。
当然，后来我们还加了一些行为。比如你甩它一下，它就“嗖”地滑出去，带着某种弹性。碰到屏幕边缘时，它会反弹，有点像果冻。拿它来玩特别有意思！虽然它只是光，你却会觉得自己和它直接相连。这就是那种神奇之处。〔笑〕
Weber：捏合缩放是一开始就有的，还是后来才加进来的？
💬 Ording： 很早就有了。因为一开始讨论多点触控能做什么，大家很快就想到了捏合缩放，尤其是地图上的缩放，或者放大一张图片。
我们也做了一个演示，可以放大地图、旋转，等等。这些事情一下变得非常容易。原来在软件里可能得选择五种不同的工具，才能缩放、旋转，完成那些操作。现在只用手指就能做到，几乎不费力！〔笑〕所以很酷。
🎙️ Hsu： 那段时间你们还想出了哪些交互或手势？
💬 Ording： 我想想。我们做过一些单纯很好玩的演示，但并没有特别实际的功能，所以也试着想一些更有用的东西。地图缩放当然是实用的，不过还包括怎么从列表中选择、怎么滚动网页等等。我们就做了更多这类演示。
我做了一个类似网页浏览器的东西，基本上就是拿一张大图片，也就是网站的真实截图，把这张图片放在屏幕上移动，但加上惯性。你可以甩它一下，它就“唰”地滑走。特别是投影在那张纸上时，那种感觉很——很流畅。
后来我们有了真正的屏幕，真正的触摸屏，感觉就更神奇了，因为不会再出现手的阴影之类的问题。
🎙️ Hsu： 等等，触摸屏是什么时候有的？等了多久？
💬 Ording： 我在想那是什么时候。当然是在后来。我不确定——那应该是，天哪——
🎙️ Hsu： 嗯。
💬 Ording： 大概隔了几个月，他们才做出一块集成多点触控的真正屏幕。
Weber：滚动当然用一根手指就行。真正需要多点触控的是捏合缩放之类的操作。不过，我的意思是，有些想法更像是在用一种新方式运用单点触控，另一些才是真正使用多点触控。
💬 Ording： 对，没错。其实大多数演示都是单点触控。〔笑〕也有一些用了多点触控来做缩放。我们还试过——我在想当时是不是——我们试过用多根手指点按、拖动之类的操作，但现在记不起具体细节了。确实，很多东西最终都只用一根手指，这也没问题。
Weber：你记不记得，有哪些比较主要的手势构想后来没有进入产品？因为太复杂，或者太——有哪些多点触控探索后来被放弃了？
💬 Ording： 嗯，我现在想不起具体例子。是啊。
🎙️ Hsu： 你们是沿用了 FingerWorks 已有的手势语言，还是完全想出了新的东西？
💬 Ording： 我个人对 FingerWorks 几乎不了解。后来当然听说了 Wayne Westerman，但当时我确实不知道他们在使用什么。
Weber：最初你们设想这些东西会用来做什么？
💬 Ording： 当时我们的任务，基本上是在一块类似 iPad 大小的屏幕上做探索。那时我们还不叫它 iPad，只叫触摸屏。
我从 Greg Christie 那里听说，史蒂夫说过：“我想要一块能用来读邮件的玻璃。”这大概就是总的任务。一块玻璃，上面是你的邮件。但问题是：“怎么阅读？怎么在上面打字？它究竟该怎么工作？”
所以我们也开始探索这些问题，包括怎样做屏幕键盘。后来又想：“它会不会以某种方式成为 Mac OS X 的一部分？”因为当时没有 iOS，我们所知道的只有 Mac OS X，对吧？于是我们试着让它和 Mac OS X 配合。
但那里有鼠标指针，有很小的关闭按钮，还有很多其他东西，很难让它真正适合触控。我觉得我们并没有成功，因此它也没有成为——我们就是不知道该拿它怎么办。
再加上其他一些技术难题，我想包括散热、电池续航，以及整个设备的成本。所以有一段时间，谁也说不清它最终会是什么。虽然每个人都很努力，但始终没有形成真正的产品。
Weber：那有没有考虑过给 Mac 或笔记本电脑额外加一块触摸屏？还是很早就排除了这种方向？
💬 Ording： 据我所知，我们一直考虑的都是更像平板电脑的东西。之后，我们也做了很多屏幕键盘、触摸打字方面的探索。这挺棘手的。
Weber：你们有没有研究过依赖触控笔的界面，比如 Simon 或 Palm 的，或者——
💬 Ording： 没有，我自己没有——
Weber：Symbian，或者——
💬 Ording： 而且史蒂夫明确告诉过我们，他不想让它依赖触控笔。
Weber：对。不过我的意思是，其他那些恰好使用触控笔的触摸界面，你们有没有研究过？还是更像从一张白纸开始？
💬 Ording： 我应该在某个时候看过 Newton，但没怎么仔细用过，只玩过一点。除此之外，我记忆中也没有太多其他能拿来尝试、又让我感兴趣的东西。
不过我觉得，这在某种程度上也挺好的，因为它是一个新的、开放的领域。你必须自己想出新的办法，让这些东西工作起来。我觉得这特别令人兴奋。也有点难，因为确实还什么都没有。但我也认为，遇到这样的情况是件令人兴奋的事。
当出现一种新技术，或者一种新的东西，你就得想明白：“新的规则是什么？新的做法是什么？”你需要发展出一套新的语言，来说明怎样操作它、怎样使用它。
🎙️ Hsu： 所以它一直更像是个探索性项目，从来没有真正进入产品阶段——
💬 Ording： 他们确实尝试过把它推向产品，但没能推进下去。我不知道确切原因。刚才我提到了一些可能的原因，但我不知道是谁在某个时候决定：“这样吧，我们现在先不做这个。”
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 尽管如此，多点触控还是有特别酷的地方。所以我记得，有一天我正坐在实验室里做东西，接到了史蒂夫的电话。他说：“哦，我们要做一部手机。我们要做手机。”我想：“哇，哦！”
因为那时已经有一些传言，说苹果会做手机，不过传言总是有的。但这次是史蒂夫亲口说的，而且他说——
💬 Ording：“它不会有任何按钮。就只有一块屏幕，全靠触摸。没有键盘。”也就是没有那种数字按键，对吧？我就想：“哦！”
他基本上是问，我们能不能做一些演示或探索，看看“怎样滚动联系人列表？怎样给一个人打电话？”诸如此类。
于是我们就用——当时已经有一块较大的平板，通过一根线连接着计算机。我们把其他区域遮住，只使用其中一个角。这个角的区域大约就是 iPhone 那么大，你可以握住那个角，假装自己拿着一部手机。
我们最初的一些基础演示就是这样做的：一个姓名列表，你滚动一下，选中一个人，界面横向滑过去，然后假装给对方打电话。〔笑声〕很令人兴奋。
🎙️ Hsu： 在继续深入手机之前，我还想把几个问题问完。你能谈谈主要有哪些设计影响了你吗？是什么影响了你设计交互或界面的方式？
💬 Ording： 嗯，这是个好问题，但我其实不太确定。我想，就像刚才说的，还是来自学生时代。当时其他人也在——我们会通过制作动态演示来相互启发。当然不是所有人都这样，但有一群人很喜欢这些。
我觉得那大概就是起点：你总想做出某种有趣的、好像有生命的东西，然后能分享给别人，让别人也想玩一玩、试一试。我的创作方式基本就是这样开始的，后来我也一直这样做。
🎙️ Hsu： 嗯。Brian Merchant 说，你受到过排版和电子游戏的影响？
💬 Ording： 哦，对。但你看，我并不是说：“我们来研究所有这些东西，仔细分析每一个细节。”只是，当你看电子游戏时，会发现他们通常花很多时间来调整，让游戏玩起来有趣，对吧？
所以动画会很好，控制器的操作方式、你控制小角色或小飞船的方式，不管是什么，通常都经过处理，让你觉得有点酷，或者手感很好，也正因为这样，你才想继续玩。
所以我总在想，为什么一旦做成文字处理软件，就突然非得那么无聊呢？〔笑声〕这可是你一整天都要使用的东西，为什么不能更有趣、更符合直觉一些？为什么一定要那么静态？
因此，不管我做什么，总想给它加一点东西，让它更有生命力，不那么无聊。但我也不想——要不过度，其实也很难。因为你只是想打份文档，不应该搞得像一场疯狂派对，对吧？所以关键是找到功能性与趣味性之间的平衡。
🎙️ Hsu： 你记不记得史蒂夫第一次看到那套投影桌装置时是什么反应？
💬 Ording： 我确实不太记得了。我记得他看过那些东西，房间里应该还有其他一些人。但具体情形已经不清楚了。
我记得有兴奋，也可能对某些东西略有怀疑。比如你能拖动一张像果冻一样的图片，我觉得很好玩，他可能会说：“那你打算用它做什么？”我想，他考虑得更实际，或者更关注“怎样把它变成产品”。
不过我觉得，我们演示的内容里也有足够多的东西，能让他看到意义。但那次会议的具体细节，我记不清了。
🎙️ Hsu： 能描述一下和史蒂夫·乔布斯开会是什么感觉吗？他会不会对界面决策管得特别细？
💬 Ording： 会。他想看所有东西，想知道每个小细节，连很小的偏好设置面板都不放过：“这个复选框写的是什么？那个呢？”他对所有细节都很挑剔。
理想情况下，他根本不想要任何设置。但如果一定要有，就必须经过认真思考，措辞也得好。有时候他会花几分钟，只讨论一句话该怎么写：“这里应该怎样表述？”我会想，天哪，还有那么多事情要做呢，但他就是愿意在这些事情上花时间。
我觉得这很好，因为它避免了出现一个塞着一万个设置、谁也找不到想要选项的偏好设置面板。他确实在努力简化，把事情做到点子上。只有真正有必要时，才添加偏好或设置。
🎙️ Hsu： 他会怎样指导你们？
💬 Ording： 有时候，他一走进房间就带着一个想法，马上开始说：“我有个主意，我们这样这样。我想要这个，我想要那个。你们去做个东西，或者试着把这个问题解决掉。”
也有时候，我们会按照已有工作的清单，一项项和他评审：“这个怎么样？我们准备了这些设计、这些例子。你想往哪个方向走？”当然，也有不少时候，他觉得全部都不行，我们就得从头开始。
我们经常就是这样工作。整个过程还是比较有结构的，而且非常聚焦于这些不同的元素。他对视觉、图标的精确程度、样式等等都特别讲究，所以我们在这些方面花了很多时间。
有时会很难：东西不是他想要的，但你又弄不清他到底想要什么。于是你就得做十个、更多，甚至一百个方案，希望他能从中选一个，或者至少让你知道该往这个方向还是那个方向走。
情况是混合的。有时他非常清楚自己到底要什么，有时他自己也不确定，至少他知道自己不要什么。这也能提供帮助。
有意思的是，有些时候，我们和史蒂夫开完会，还会再和团队其他人讨论会议结果。我记得自己有时会说：“会开得很顺利，不过我们基本上得全部重做了！”〔笑声〕所谓开得顺利，是因为第一，他没有发火，没有对我们暴跳如雷；第二，我们也有了方向——
💬 Ording： 因为现在这条路不对！〔笑声〕大概就是这样。
当然，也有真正很好的会议，他对设计特别满意。人们讲史蒂夫的故事时，常常会说他特别负面。他确实有过那样的时候，非常挑剔，态度很负面。但也有很多次，他就是很喜欢，觉得不可思议，会说：“这太棒了！”而且非常热情。他希望你继续做下去，做出更多东西。那种时候就特别开心。
不过，困难的地方在于，你不知道会发生什么。这取决于他的心情，也取决于我们的设计到底好还是不好。所以去开那些会，总是很紧张，有时候也有点害怕。
尤其是会议的频率：通常每两周一次，每次大概两个小时。有一阵子每周一次，而且安排在星期一。于是整个周末你都在想：“我的演示还没做好！我可不想周一挨骂。”所以你整个周末都在工作，想把东西做得更好。
🎙️ Hsu： 哇。
💬 Ording： 对，强度确实很大。不过——
Weber：周一什么时间？
💬 Ording： 一般是午饭后，大概一点钟左右。这也意味着你几乎吃不上午饭，因为还在拼命赶演示。〔笑声〕不过，这一切都值得。〔笑声〕
🎙️ Hsu： 那么，史蒂夫打电话告诉你要做手机，是在什么时候？具体哪一年？
💬 Ording： 我想是在 2004 年 12 月。
🎙️ Hsu： 好的。
💬 Ording： 那时候——当然，他肯定已经和其他高层谈过，作出了要推进这件事的决定。我当时想：“哇，太令人兴奋了！”
其实，我并没有特别在意它是一部手机。我更喜欢的是它的形态和尺寸。在这么小的屏幕上让东西工作起来，是一个很有意思的挑战。当然，既然是手机，就意味着它会一直跟着你，是你经常使用的东西。
但仅从设计，或者交互设计的角度看，怎样让它工作，怎样还能做得有趣，本身就是个很有意思的挑战。所以——
🎙️ Hsu： 不再做那个较大的平板项目，你有没有失望？还是因为终于有了明确的产品方向，反而更兴奋？
💬 Ording： 我不记得自己有什么失望的感觉。我想的是：“哦，太好了！现在我们要做另一个东西了。”我觉得这很好。
🎙️ Hsu： 那么，到这个阶段，你们已经有了不少设计和演示。那时橡皮筋回弹效果是不是已经做出来了？在——
💬 Ording： 哦，没有，那个是后来才出现的，是我在做手机的滚动列表时产生的。
我在想当时是不是——因为后来我们确实拿到了一块手机大小的屏幕，上面连着一根很粗的线。不过那可能稍晚一些。我想大概——我记不清谁先谁后了。
总之，有一阵子我在做滚动列表的演示。因为我不断修改代码，所以经常会出现这样的情况：我以为程序已经运行了，但列表就是不动。我就想：“哦，可能还没开始运行，等等。”可事实上程序是在运行的。〔笑〕
后来才意识到：“哦，等等，我滚错方向了。列表已经到顶，不能再往上了。”所以它根本不会动，因为已经到顶了。
于是我开始想：“也许应该加一点留白之类的，让人看出已经到顶了。”但即使这样，你试图移动它，却什么都不发生，还是会觉得很奇怪，好像程序卡住了。
所以我就开始思考，怎样让它仍然显得有生命力，给它一点可以拉动的余量。我应该试过几种不同方式。其中一种是让它能移动，但只以手指移动速度的大约一半来移动，这样就会有一种阻力感。〔笑〕松开手后，它就弹回列表顶部。
接着再从这里往下做：如果滚动速度很快，到达末尾时，它应该稍微回弹一下，等等。把所有相关行为都做出来，让它感觉正确。花了些时间，不过做起来很有趣。〔笑〕
🎙️ Hsu：〔笑〕
💬 Ording： 我还记得把它给史蒂夫看时，他特别兴奋，所以那很棒。
〔笑声〕
🎙️ Hsu： 所以，滚动通讯——联系人列表，就是你们最先做的东西？
💬 Ording： 对手机来说，是的。
🎙️ Hsu： 嗯。
💬 Ording： 对。那时候，这基本就是手机最主要的事情：滚动列表，找到一个名字，然后给他打电话。就这样。
〔笑声〕
🎙️ Hsu： 而惯性滚动，你们之前在平板项目里就已经做出来了。
💬 Ording： 对，平板项目里也有。比如刚才说的那个网站截图，你可以在里面滚动——
🎙️ Hsu： 对，明白。
💬 Ording： 甩一下，它就会继续——但那个版本完全没有橡皮筋回弹，到最后就是硬生生地停住。
🎙️ Hsu： 哦。
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 你能谈谈“滑动解锁”吗？还是这个——？
💬 Ording： 天哪，我不知道。这个就不谈了吧。
🎙️ Hsu： 好的。
💬 Ording： 因为这方面已经有太多——
🎙️ Hsu： 对，这就是那些——
💬 Ording： 诉讼里的专利问题——
🎙️ Hsu： 对，那些事情。
💬 Ording： 还有其他事情。就让人觉得，哦，别了吧。〔笑〕
🎙️ Hsu： 明白。
💬 Ording： 其实挺遗憾的，因为它是个有意思的功能。或者说，当时它是一项必要的功能：要让手机放在口袋里，或者刚拿起来时，不会意外解锁。
那基本就是我们当时的解决办法，我觉得应该是个不错的办法。不过现在你能看到其他方案，比如指纹，还有今天刚刚发布的人脸识别。所以，不再需要那个特定的手势或那个解锁元素了，现在有别的方式。〔笑〕
🎙️ Hsu：Dashboard 对这些应用的设计影响有多大？
💬 Ording： 非常大。不过还是那句话，这个应该问我刚才提到的 Imran 和 Greg。
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 很多样式，以及这些小组件的思路，本身就来自那里。比如 Dashboard 里的天气小组件，手机几乎正好就是适合它的形状。把一个天气小组件放在那里，就很合适。
因为它的样式，它不会让人觉得那是一个计算机窗口之类的东西。这无疑成为了很多视觉设计的基础。交互方式也是一样。你不会把标准的 Mac OS X 控件直接放进这种东西里，〔笑〕因为那和整体感觉不相配，对吧？所以你得重新思考怎样与它交互。
Weber：那时候，你们把浏览功能看得有多重要？
💬 Ording： 你是说网页浏览器吗？还是——我想，当时我们还没意识到它会变得那么重要。
但关键的一点确实是，你可以把网站按它本来的样子呈现出来。那时其他手机也有网页体验，但通常是网站的另一个版本，效果并不好。
这是我们第一次尝试让真正的网页即使在这么小的屏幕上，也能很好地工作。你可以直接放大。后来还加了双击功能，能刚好放大到某个内容区域，比如一栏文字。最重要的，就是整张网页都能出现在那块小屏幕上。
🎙️ Hsu： 那主屏幕是不是受到了 Mac 上 Exposé 的启发？
💬 Ording： 对。是的，有一段时间——这个也可以问 Imran——在他的演示里，Home 键就叫 Exposé。〔笑〕
🎙️ Hsu： 哦。
💬 Ording： 它差不多像是把所有应用都显示出来，只是缩小成一个个小应用图标，像一小块一小块口香糖似的排列着。所以有一阵子，它像是 Exposé，或者某种由它衍生出的东西。后来我们才把它叫作 Home 键。
🎙️ Hsu： 那 Springboard 这个概念，也就是把主屏幕作为启动所有应用的地方，是怎么来的？
💬 Ording： 我想这还是应该问 Imran。
🎙️ Hsu： 好的。〔笑〕
💬 Ording： 如果要问他具体是怎么想到的，我想应该问他。〔笑〕
Weber：其实这和桌面也没有太大区别。
💬 Ording： 对，但比如它的排列方式，或者其他一些——是的。
Weber：我的意思是，在启动应用前，先有一个类似 Finder 的视图。
💬 Ording： 也对。我想是的。我不知道，它有——它是——
Weber：但你们并没有有意识地从这个角度考虑。
💬 Ording： 没有。
Weber：好，明白了。
🎙️ Hsu： 只保留一个 Home 键、不设置返回键，这个决定 Greg Christie 也谈过。你参与了吗？
💬 Ording： 不算真正参与，只参与了一点。我不太记得当时的具体细节。
🎙️ Hsu： 好的。能谈谈整个团队在项目里是怎样合作的吗？Greg 是你的经理，其他成员包括 Imran、Steve LeMay、Marcel van Os——
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 还有 Freddy Anzures，Patrick Coffman 是项目经理？
💬 Ording： 对，还有其他一些人。
🎙️ Hsu： 嗯——
💬 Ording： 而且团队后来也逐渐扩大了。
🎙️ Hsu： 在增长。
💬 Ording： 所以有些阶段——具体什么人在什么时候加入的，我记不清了。〔笑〕
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 不过，我们确实是个很小的团队，这挺好。我觉得大家合作得很紧密。通常每个人都有自己主要负责的部分，但我们也经常一起头脑风暴、做设计评审，有时也会直接合作做某个东西。所以是混合的方式。
不过通常，每个人确实会负责某个特定部分。我想，这样更容易集中精力。〔笑〕
🎙️ Hsu： 嗯。
💬 Ording： 但我们总会一起评审每个人的想法和作品，也会和 Scott Forstall 讨论，当然还有史蒂夫。〔笑〕史蒂夫·乔布斯。
🎙️ Hsu： 你负责哪一部分？
💬 Ording： 这要看项目处于哪个阶段。我做过一些滚动行为，也花了不少时间做键盘，包括部分视觉设计，以及一些交互行为。比如按键怎样弹起、怎样选择字母上的重音符号之类。
当然，这些也不是我一个人做的，〔笑〕是和其他人一起做的。但我们确实各自会有一些重点。还有什么？启动应用、返回应用时的转场，〔笑〕类似这样的东西。
还有——那个稍晚一些——比如 iPad 旋转屏幕时，实际上 iPhone 也是一样，应用怎样从竖屏平滑地变成横屏。它不是突然跳过去，而是有动画，有形态上的变化。我也做了不少这类工作。所以主要还是动态部分，动画和转场。
Weber：文本选择呢？
💬 Ording： 哦，对，文本选择。那个是在键盘之后做的。后来我们知道，无论如何得有复制粘贴，而要复制粘贴，就得先能选中东西。
所以我们又做了很多不同的探索，也有其他几个人提出想法。最后采用了那种有些人叫作“棒棒糖”的东西：〔笑〕一根小杆，上面一个圆圈。虽然很小，但你仍然可以拖着它移动，因为周围其实有一个很大的、看不见的触摸命中区域，对吧？
于是它成了选择文本和复制粘贴的方式。只要选中了内容，我们就加上一个直接指向它的东西，而不是让你去激活某个菜单项。它就在内容旁边，就地出现。
像我前面说的，这就是很酷的地方：我们能够，也必须想出新的做法。它们不同于以前在 Mac 或 PC 上的做法，而是专门针对触摸操作，又必须放在这么小的屏幕里。
尤其是文本选择，需要很高的精度。你要怎样用拇指完成？〔笑〕但事实证明，完全可以。我觉得这特别有趣，是个极有意思的挑战。
通讯录也是一样，侧边有一条字母索引，字母非常小。
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 但你仍然基本上能选中想要的字母。我觉得这特别酷，某个东西突然就证明自己真的可行了。〔笑〕你得尝试很多种做法。先在脑子里觉得“也许这个能行”，然后就得去试。或者你会发现一些新东西，原来都没意识到它们可以工作。
🎙️ Hsu： 文本选择在最初的 iPhone 里还没有，对吗？
💬 Ording： 没有。
🎙️ Hsu： 对，没有。
💬 Ording： 第一代没有这个功能。
🎙️ Hsu： 好的。
💬 Ording： 嗯。
Weber：不过，还是有插入位置的。你得能选择在哪里输入，对吧？
💬 Ording： 对，应该可以移动光标。我很确定，可以移动光标。
🎙️ Hsu： 只是在不同文本框之间，对吧？
💬 Ording： 如果你打错了一个字母，可以回去只修改那个字母，对吧？
Weber：对。
💬 Ording： 但不能选中一段内容。
Weber：不过在写邮件之类的时候，你可以改变插入点的位置。
💬 Ording： 对，可以移动插入——
Weber：对。
💬 Ording： 可以点一下，也可以拖动。我不确定当时是不是已经有那个小放大镜了。它——〔听不清〕。
Weber：因为这取决于——对。
💬 Ording： 所以我记不清了。〔笑〕
🎙️ Hsu：Greg Christie 说，2015 年 1 月，史蒂夫给你们下了最后通牒，要求你们把整套体验讲得更加连贯——
Weber：2005 年。
🎙️ Hsu： 哦，抱歉，2005 年。〔笑〕我怎么说成 2015 年了？对，是 2005 年。他给了你们两周时间，把这个演示做出来。那么，当时你们已经有什么？为什么还不够？后来又是怎么拼命赶工，〔笑〕把它做完的？
💬 Ording： 对。我们整个团队一起努力，把那些东西组织成一个连贯的整体。因为当时我们只有一些小片段：比如联系人列表可以这样滚动，音乐播放器也许可以长这样。
但我想，那时候我们可能还没有明确的主屏幕概念，也没有把所有基础问题串起来：怎么进入一个应用？邮件、互联网这些分别有什么内容——
🎙️ Hsu： 你们只是交——〔听不清〕。
💬 Ording： 还没有形成一个足够扎实、连贯的整体。当然，我们大概知道，只要足够努力，总能想出办法，但还没有清晰的完整思路。
所以我们拼命做了一个大的演示。我想想，当时是哪个版本——因为后来我们又做了一个丰富得多、细节也多得多的演示。但在更早的时候，我们需要向史蒂夫证明：我们能把整件事想明白，〔笑〕而不只是做出几个零散的小片段。
🎙️ Hsu： 那么——
💬 Ording： 他基本上说，〔笑〕也许会把项目交给另一个团队。所以我们就：“嗯……”〔笑〕
🎙️ Hsu：〔笑〕
💬 Ording： 幸好我们及时把东西给他了，因为我觉得——〔笑〕
🎙️ Hsu： 你们最后做出的演示，哪些部分让他满意了？
💬 Ording： 我想，就像你刚才提到的，Dashboard 小组件的那种参考很重要。整个样式，以及更清楚地说明应用是什么样、怎样把它们串联起来，这应该是很关键的一点。
🎙️ Hsu： 哦，明白了，也就是手机上所有应用会是什么样子。
💬 Ording： 我不太确定。我在努力回想那个具体演示里到底包含什么。但我想，它已经足够让人觉得：“哦，对，这可以成为——现在你也能想象其他东西放上去的样子了。”〔笑〕就是这样。
Weber：那时已经有主屏幕了。
💬 Ording： 我不记得那个时候是不是已经有 Home 键了。
Weber：不是，我说的是那个概念——
💬 Ording： 像主屏幕那样。
Weber：一个放着图标的屏幕。
💬 Ording： 我想是有的。
Weber：好的。
💬 Ording： 我想这些都——对。那个具体时间点的情况，我记不太清楚了。〔笑〕
🎙️ Hsu： 然后还有一次更大的演示，是给——那是在几个月后？
💬 Ording： 对，是在 5 月。所谓“大演示”，基本上就是为 Top 100 会议准备的演示。我想，苹果各个团队的负责人会聚到一起，讨论公司方向，以及大家正在做什么。史蒂夫想在那次会议上展示它。
所以我们很努力地做出一个看起来就像最终产品应该有的样子的东西。〔笑〕你可以滚动，可以听音乐、播放音乐，而且每首歌都能播放。你可以点这些东西，返回主屏幕，接到来电，查看天气，浏览互联网，所有这些都包含在里面。
为了让它大部分都真正可以交互，或者至少让人觉得所有东西都可以交互，从而呈现一个完整的体验，我们花了很多功夫。这样大家会说：“哇，对，这就是——”基本上，你已经看到它未来会是什么样了。虽然并非所有细节都已想清楚，但要把那个演示做出来，确实花了很多努力。
Weber：把 iPod，或者说类似 iPod 的功能放进 iPhone，当时的优先级有多高？
💬 Ording： 嗯，我想——
🎙️ Hsu： 我原本想稍后再问这个。
Weber：哦，好。
🎙️ Hsu：〔听不清〕稍后，不过——
Weber：好，没问题。
🎙️ Hsu： 后来史蒂夫在主题演讲里演示的内容，有多少在那个 Top 100 演示里就已经出现了？它们有多——？
💬 Ording： 史蒂夫在 MacWorld 上展示的，当然是真正的产品。
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 所以那时完成的东西更多，很多已经做完了。但那个模型——
🎙️ Hsu： 对，已经经过工程实现了，不过——
💬 Ording： 但是他——
🎙️ Hsu： 就界面原型来说，它已经很接近了吗？
💬 Ording： 很多地方已经相当接近。现在再看，你会说：“哦，对，这基本就是 iPhone 的样子。”〔笑〕不过有些地方还是用了些障眼法。
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 有些地方只能点特定的东西，只有一套操作顺序能正常走通。但另外一些地方交互程度更高。比如音乐部分，可以滚动整张列表，选任何一首歌，它都能播放——
💬 Ording： 还可以调节音量，这些都能工作。不过我想，当时键盘大概还不能真正使用，或者——〔笑〕大致就是这样。
🎙️ Hsu： 那么说到各个应用，Safari 的设计，包括其中的缩放，是谁做的？
💬 Ording： 我也做过一个早期演示。我想想，那是一个相当基础的版本。一开始显示缩小后的整张网页，让它适合屏幕。你可以点某个输入框，比如输入密码的地方。点下去后，它会放大到那个位置，然后显示键盘。你随便点一下，它就填进一个词。〔笑〕
这只是为了说明：可以通过捏合来缩放，也可以这样操作；点一个地方，就自动放大到那里。那只是基本想法，那个具体演示里还没有太多其他细节。
但关键还是，你能看到整个网站的页面。
🎙️ Hsu： 那电话应用，包括可视化语音信箱，你有参与吗？
💬 Ording： 哦，有。我们都会参与头脑风暴之类的讨论，但具体是其他人在做，比如 Freddy Anzures，还有一些人。所以我没有专门负责那一块。
🎙️ Hsu： 那还有哪些应用，是你主要负责设计的？
💬 Ording： 我觉得自己其实没有负责某个具体应用，而是在做其中的元素，比如一些交互和行为。
举例说，“照片”里的某些捏合缩放行为，还有滑动时的细节：假设你放大一张照片，再往侧边滚动，第一次碰到边缘时会回弹；如果再划一次，就会切换到列表里的下一张照片，对吧？
这里面有一些很微妙的行为，我会参与思考，或者定义它应该是什么感觉。这样就不会因为你只是放大后碰巧滑到了边缘，就意外跳到下一张照片。我做的就是解决这类问题。
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 所以我觉得，我并没有真正专门做过某一个应用。〔笑〕
🎙️ Hsu： 明白。
💬 Ording： 更多是细节，或者适用于很多地方的特定行为。
🎙️ Hsu： 所以和你在 Mac 上做的类似，基本上是整体处理——
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 跨多个应用，或者贯穿整个系统的某些特定交互。
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 而不是单独负责某一个应用。
💬 Ording： 对，我想总体上可以这么说。
🎙️ Hsu： 好的。早期很多 iOS、iPhone 应用都有这样一种操作方式：从列表中选一项，就深入到另一个页面；可能有好几层列表，可以一层层往下进入。这个思路是从哪里来的？
💬 Ording： 我想，在 iPhone 上最早需要这种方式的地方是音乐播放器：从艺术家进入专辑，再进入歌曲或歌曲列表。
电话应用里大概也一样：先有姓名列表，选一个人，界面就横向滑过去，显示这个人的电话号码列表。里面也可能还有分组。〔笑〕所以，是这样的。
🎙️ Hsu： 为什么会想到用这种方式？
💬 Ording： 我不知道。
〔笑声〕
💬 Ording： 我不记得了。
🎙️ Hsu： 好吧。让我看看。
💬 Ording： 我想 iPod 以前也有这种横向滑动。
🎙️ Hsu： 哦，对，好像确实如此。〔笑〕
💬 Ording： 和那个有点像。〔笑〕
🎙️ Hsu： 好的。你是什么时候被安排去做 P1，也就是 iPod 手机的设计的？因为此前你一直在做触摸屏版的手机。
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 但同时也有一个 iPod 手机项目在进行——
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 你是什么时候知道这件事，然后被安排过去工作的？
💬 Ording： 具体日期我记不清了，大概是在我刚才说的那个大演示之后几个月。
🎙️ Hsu： 那个主要的大演示？
💬 Ording： 所以——
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 我记得史蒂夫召集了一次有很多人参加的会议，讨论这件事。因为他认为，P2，也就是触摸屏 iPhone，还有太多不确定性，像是一个研究项目。
他的意思是：“这可能还要花好几年，我们不知道什么时候能完成。不如先做一件我们知道怎么做、确定能做出来的东西。”我想，他大概就是这么说的。
所以我们要做一部以 iPod 为基础的手机，以 Nano 为基础，一个小设备。有一阵子，这就是我们的方向，触摸屏手机先暂停。
于是我们开始探索：只用点按式转盘（click wheel），怎么打电话？怎么给别人发短信？〔笑〕这些都挺棘手，不过我们确实把它推进到了相当远的程度，这很酷。但是——〔笑〕
🎙️ Hsu： 所以那段时间，大部分团队成员都停止做触摸屏版本，转去做 iPod 版本了？
💬 Ording： 我们是由一个——我、Imran，还有，我想想——一个很小的团队，几个人在做——
🎙️ Hsu： 所以不是所有人。
💬 Ording： 不是所有人。因为我想，还有——我不记得另一个项目是不是仍在进行，但还有其他工作，比如 Mac OS X，对吧？
🎙️ Hsu： 哦，对。
💬 Ording： 所以无论如何，大家都有很多事情要做。不过我们想尝试用点按式转盘做些东西，这也挺有趣的。〔笑〕
🎙️ Hsu： 那你最初是怎么想到给转盘做预测输入的——？
💬 Ording： 哦，对。因为从字母表里一个个挑选字母，实在太费劲了。
🎙️ Hsu： 是啊。〔笑〕
💬 Ording： 所以我想，比如选了字母“H”，那能不能在那排小字母上方，显示一个最可能想输入的词，比如“hello（你好）”？
你可以直接选中这个词，然后开始输入下一个词。甚至在你还没输入下一个字母之前，它就已经显示出下一个最可能的词，作出最佳猜测。
比如，你以前输入过一些内容，说过“Hello, how are you?（你好，你怎么样？）”，那么输入“Hello”后，上面那条栏里可能就会出现“how”，你都不用再输入。它已经默认选中了，只要按中间的按钮，就变成“Hello, how——”，接下来“are”“you”又很可能是后续的词。这样输入起来就非常快。
我做的那个演示会在使用过程中不断建立数据库。你输入的任何东西，它都会存下来，逐渐学习你常说什么，以及哪些词经常跟在另一些词后面。
对于那个小小的点按式转盘来说，这个办法效果很好。〔笑〕当然，它的输入速度仍然没法和触摸屏 iPhone 相比，不过——〔笑〕
🎙️ Hsu： 嗯。
💬 Ording： 但至少是个办法。
🎙️ Hsu： 这是受了什么启发，还是说预测输入这个想法——？
💬 Ording： 我不——我不知道。〔笑〕我只是觉得，直接把这些词放在那里，会是一个挺好的办法。〔笑〕
🎙️ Hsu： 好的。让转盘适用于手机，到底有多难？
💬 Ording： 有一个——
🎙️ Hsu： 有哪些挑战？
💬 Ording： 困难的部分，首先有物理层面的事情，要以某种方式把设备做出来，还有感应。
另外从用户界面设计来看，比如怎样选择东西、怎样在菜单结构中导航，仅靠一个转盘和一个按钮，限制实在很多。所以很难让它用起来特别符合直觉。〔笑〕
🎙️ Hsu： 是啊。〔笑〕
💬 Ording： 就是这样。
Weber：关于预测文字，你有没有研究过普通功能手机上的短信输入，比如预测——〔听不清〕？
💬 Ording： 我想，那些简单手机上有一些。不过——
Weber：九键输入。
💬 Ording： 对，它们有某种自动补全，或者该怎么叫。但我记得，那更像是你输入一串数字，系统再判断对应的是哪个词。
这样就不需要在一个键上按三次，另一个键上按六次——三次、两次。你只要按下这些数字，它就从中找出最合适的词。我记得那个叫 T9。
但真正自动补全整个单词的那种方式，我不记得当时见过。不过——
Weber：好的。
💬 Ording： 也许已经有了，只是我没见过。
🎙️ Hsu： 对于 P1 和 P2 这两个相互竞争的项目，你是怎么看的？
💬 Ording： 在我心里，它们并不是竞争关系，我没把它看成竞争，而是“我们先做哪一个？”〔笑〕而且，要想办法让它工作，本身也是个很酷、很有趣的挑战。
那个设备也挺酷，很小，感觉比较结实耐用。它就是一部手机，功能很基础。我觉得它也算是个不错的产品。虽然没有真正 iPhone 那么强大，〔笑〕但确实是个实用的小东西。
🎙️ Hsu： 所以你觉得它真的有可能成功？假如它成为产品，你觉得表现会怎么样？
💬 Ording： 我想应该还可以。说不准，它有点像一个更高级、或者功能稍强一点的 iPod，或者 iPod Nano，随你怎么叫。
我想会是个还不错的东西，而且因为更结实，可以随手扔进包里。但和触摸屏 iPhone 相比，它在很多方面都有局限。
仔细想想，触摸屏 iPhone 几乎不能只叫“电话”，因为你很少用打电话那个功能。〔笑〕你会用互联网、聊天、做这做那、拍照看照片，大部分用途其实都不是电话。
而那个小设备主要就是音乐和电话，其他事情做起来大概都不会太好，不能浏览网页，也不能——〔笑〕
🎙️ Hsu： 所以它不会是一台网页浏览设备，不会有——
Weber：对，它是功能手机，不是智能手机——
💬 Ording： 对。
Weber：基本上就是加了音乐功能。
💬 Ording： 我想是这样。
Weber：不过，ROKR 是在——？
🎙️ Hsu：2005 年，对吧？ROKR 是那一年？
Weber：对，因为我的意思是，当时有多少——
💬 Ording： 你是说那个带 iTunes 的手机？
🎙️ Hsu： 对。
Weber：因为它们基本上面向的是同样的用途，对吧？一部有音乐功能的手机，也就是有音乐功能的功能手机。
💬 Ording： 对，我想是。不过那个——我没有——
🎙️ Hsu： 它更像是反过来，是一台带电话功能的 iPod。〔笑〕
Weber：对。
💬 Ording： 对。〔笑〕
Weber：当然。
💬 Ording： 对，是一台带电话功能的 iPod。
Weber：不过，我的意思是，你得不到智能手机——
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 没错。
Weber：两种情况下，都没有一般智能手机的那些功能。
🎙️ Hsu： 对。
Weber：你得到的是——
💬 Ording： 不过，我其实没有怎么考虑这些事情。
Weber：ROKR 会——
💬 Ording： 比如产品应该怎样定位，诸如此类的 [ph?]。我只是想：“哦，用户界面，现在怎么让它工作？”至于它到底该不该成为一个产品，根本不是由我来决定的。〔笑〕我觉得两个都挺酷，只是很不一样的产品。
Weber：但当时你知道 ROKR？
💬 Ording： 对，应该知道。它就是在那个时候出现的，对吧？
Weber：对。
💬 Ording： 那个有 iTunes 的，对。
🎙️ Hsu： 对，2005 年。它是——
Weber：但它没给你留下很深的印象——
🎙️ Hsu： 它和 Nano 是同时推出的。
💬 Ording： 我个人觉得它有点奇怪。〔笑〕把一个苹果的东西放进别人的手机里，我觉得怪怪的，不太对劲。〔笑〕不过事情就是那样。〔笑〕
🎙️ Hsu： 所以，这个版本里并没有多个应用，对吧？只有 iPod 功能和——
💬 Ording： 它用的是 iPod 用户界面，所以可以在主菜单列表里滚动。里面有什么我忘了。音乐、电话，然后应该还有短信、设置。
Weber：这已经够了。
💬 Ording： 还有什么，我不记得。闹钟之类的。〔笑〕
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 就是一些基础、很基础的功能。
🎙️ Hsu： 那是什么时候决定停止做 P1 手机的？
💬 Ording： 具体时间我不记得了，但当时已经做得相当深入。很多事情都想清楚了，硬件方面我想也已经很接近完成了。不过——
🎙️ Hsu： 你们做了多久——
💬 Ording： 我想史蒂夫后来觉得：“其实，这可能不是个特别好的产品。”因为他已经看到了 iPhone 会是什么样。我觉得他作出了正确的决定：“这毕竟不是 iPhone，我们还是去做那个真正很酷的东西。”〔笑〕那个东西的未来要广阔得多。我想，他是对的。〔笑〕
🎙️ Hsu： 到那个时候，你们在这个项目上花了多久？
💬 Ording： 几个月，也可能更久，不太确定。
🎙️ Hsu： 半年？
💬 Ording： 对，也许差不多。我不记得了。〔笑〕
🎙️ Hsu： 从组织政治的角度考虑，HI 团队在汇报关系上，是向 Forstall 汇报的吗？在管理链条里——？
💬 Ording： 对，在那个时期，也就是做 iPhone 的时候，是的。
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 嗯。
🎙️ Hsu： 那么，你们明明向 Forstall 汇报，却又在给另一个团队做项目，这会不会有点奇怪？
💬 Ording： 哪个——？哦，iPod 那个。
🎙️ Hsu： 对，iPod 那个。
💬 Ording： 是的，确实有些微妙和奇怪的地方。但我们也没办法，事情就是这样发生了。
我当时并没有马上想那么多，后来才意识到：“对，这确实有点怪，因为我们基本上是在接手别人的项目。”〔笑〕而且是被安排去做的。
不过，我完全愿意一起合作。我没问题，〔笑〕我只是想做些很酷的产品。〔笑〕但我确实能感觉到，一些组织政治在其中发生。不过只要可以，我通常都尽量不卷进去。〔笑〕
〔笑声〕
💬 Ording： 就是这样。
🎙️ Hsu： 另一个很大的界面问题当然是：要做触摸屏手机，就必须有虚拟键盘。对于不设置实体键盘，有没有来自任何方面的反对？
💬 Ording： 有，很多人会说：“哦，你一定得有——”总体上有一种——我刚才说的更多是外界的反应，比如 BlackBerry 用户已经习惯了键盘，觉得“你必须有键盘”。但我一直——
🎙️ Hsu： 不过我问的是之前，还是你们正在开发手机的时候。
💬 Ording： 哦，对，明白，所以——
🎙️ Hsu： 在内部，有没有什么——
💬 Ording： 我们知道，要让它好用会很棘手。我们之前已经在较大的触摸屏上做过一些键盘探索，所以很清楚：“现在还要放到更小的屏幕上，这可不容易。”
我们花了很长时间，其他工程师也在做，想各种各样的办法，就为了看看：“怎样才能做出一个真的可以在上面打字的东西？”这个过程挺艰难。
有一些很有意思的想法，或者确实工作得相当不错的方案，几乎不可能输错。但用起来会别扭，需要太多次点按、太多次滑动，或者外观太奇怪，你都认不出那是一个普通键盘。
我想最后，史蒂夫决定它需要是一个 QWERTY 键盘，前提当然是能把它做得足够好。因为大家一看到，就知道：“哦，键盘！”没有什么大不了，人人都认识，也知道怎么打字，不需要额外学习。可能只是要更小心一点。
后来有一群很聪明的人——
💬 Ording： 想出了巧妙的算法，让你输入一个词时，系统尽量判断出最合适的结果。即使点得稍有偏差，也能纠正。所以最后效果相当不错。
也许还能做得更好，但它确实已经很好了。因为最初我们还在想：“我真不知道这究竟怎样才能行得通！”所以最后的结果很令人佩服。
Weber：你熟悉 Simon 吗？它在 1994 年就尝试过软键盘。
💬 Ording： 不熟。我应该以前听过 Simon 这个名字，但没见过它，也没见过它的键盘。
Weber：所以你们基本上又是从一张白纸开始。
💬 Ording： 对，我们没有——至少我没有主动去研究外面已经做过什么。我们就是：“直接开始，尝试做点东西出来。”
🎙️ Hsu： 关于键盘，当时是不是办过一个比赛？你们也让工程师参与键盘设计，所有人都在设计键盘。
💬 Ording： 对，就是我刚才说的，很多人都在努力想办法让它工作。我觉得用这种方式来做挺酷的。
🎙️ Hsu： 因为这个问题太关键，所以你们希望尽可能多的人提出想法？
💬 Ording： 对。我想，如果这个问题解决不了，那就没有真正的产品。如果不能打字，所有事情都会出大问题：密码、互联网、短信，都没法正常工作，对吧？所以这是件大事。如果你去掉一个实体的东西，就必须用别的东西取代它。
Weber：有没有考虑过像 Palm 的 Graffiti 那样，用手指手写？
💬 Ording： 那大概也是探索过的方案之一，就是把字母写出来之类的。不过——
Weber：Newton 也试过。
💬 Ording： 那样不够快。
🎙️ Hsu： 嗯。
💬 Ording： 所以——
🎙️ Hsu： 或者某种基于手势的方式。
💬 Ording： 对，我记得其他一些手机上有一种——名字忘了——不太一样的——
Weber：Swipe。
💬 Ording： 对，那种字母形式不太一样，更容易用滑动手势写出来，对吧？
Weber：哦，对，Palm 做过简化字母表。
💬 Ording： 哦，就是那个，对。
Weber：它实际上比 iPhone 键盘还快。
💬 Ording： 哦，真的吗？
Weber：但比 BlackBerry 的键盘慢。
💬 Ording： 明白。总之，我们确实探索过各种各样的方式。
🎙️ Hsu： 我们回头谈谈你们和软件工程团队的合作。最初的互动是怎样的？他们开始搬到你们所在楼层、你们开始一起工作时，是什么情况？
💬 Ording： 这是一个逐渐开始的过程。有一些具体的事情，比如开始实现滚动行为时，会和 Scott Herz、Andrew Platzer 等人合作。
天哪，我在努力回想，因为当时同时发生的事情太多了。还有 Safari 和 [Richard] Williamson，要把网页功能做起来，再处理缩放以及相关的各种行为。天哪。
🎙️ Hsu： 最先获准了解保密项目、看到用户界面的是谁？
💬 Ording： 哦，我不知道。〔笑声〕Greg Novick 当时在。还有谁呢？天哪，要是漏掉了谁的名字，我会觉得很抱歉。总之，具体是谁先，我实在记不清了。
🎙️ Hsu： 那你们和他们合作得有多紧密？
💬 Ording： 这取决于正在做什么功能，因为也有很多更底层的工作。但在用户界面方面，如果是重要的功能，合作就很紧密。
比如我和 Ken Kocienda，在键盘、文本选择以及其他相关细节上合作了很长时间。那很有趣。
🎙️ Hsu： 他们实现功能，再努力贴合你的设计，这种来回协作是怎样的？设计会不会因此发生变化？还是——
💬 Ording： 会。我在想有没有一个具体的例子。有些时候，当一个东西真正实现了、所有功能都完整运行起来，你就会碰到之前没想到的问题：“哦，这样其实不太行。”或者：“它和我们原先想的不一样，也许得换一种做法。”这肯定会发生。
有时，还会由此产生新东西，比原来的想法更好，这也很棒。我总觉得，当东西真正被做出来、成为可以实际使用的产品，而不再只是演示时，那感觉非常奇妙，也非常令人兴奋。你有没有特别想到哪个例子？
🎙️ Hsu： 没有，就是泛泛地问一下，从设计的角度，和工程团队是怎样互动、怎样合作的。
💬 Ording： 这有时取决于具体功能，或者所处阶段。对于这个项目，很多东西——也就是后来可以称作 iOS 的外观、感觉和行为——在工程团队真正介入之前，最初的设计就已经做了。
当然，Scott Forstall 是参与的，他知道在做什么。但其他人通常要等演示达到某个阶段、某种完成度之后，才会看到。到了那时，方向基本就定了：“我们要做的就是这个。”
当然，真正怎样实现，仍然有很多讨论，但方向已经确定。另一方面，在 Mac OS X 上，有很多功能是在开发过程中继续变化的。我想 iPhone 上有些事情也类似。
🎙️ Hsu： 你提到了 Scott Forstall。他多早就知道这些事情？对早期设计又有多少参与？
💬 Ording： 他基本上从——
🎙️ Hsu： 从一开始，对吧？
💬 Ording： 从一开始，对。
🎙️ Hsu： 也就是说，你接到电话、知道要做手机时，他就已经负责这件事了？
💬 Ording： 我不确定，那时整个软件团队是不是——因为还没有一个真正的——
🎙️ Hsu： 因为他那时正在组建团队，对吧，不过——
💬 Ording： 我不确定，可能就是在那前后。我不清楚具体是什么时候发生的。
因为在 iPhone 项目最早期，它只是探索，还没有软件需要真正开发。至少据我所知，从用户界面的角度是这样。所以我不确定具体时间。应该很早，他就被安排来做这件事了。或者是他主动争取的，我不知道当时究竟怎么回事。
🎙️ Hsu： 但他对设计有参与吗？
💬 Ording： 有。他总会参加那些会议，我们花了很多很多时间，把每个小细节都讨论一遍。所以他也提出了很多意见。
🎙️ Hsu： 好的。对于第一代 iPhone 来说，决定不做某些功能，比如复制粘贴或多任务，有多重要？
💬 Ording： 哦，对。嗯，我觉得你确实必须作出选择。因为这已经是一个庞大而复杂的项目，同时进行的事情很多，你必须聚焦于让产品成功所必需的那些最重要的东西。
像复制粘贴这样的附加功能，如果第一版没有，也不至于太糟。因为其他好的东西已经很多，人们愿意等下一次软件更新，再拿到这个功能。
当然，显然总得有办法把它加进去，但产品本身并不依赖它才能成立，对吧？所以必须作这些取舍。我想是史蒂夫——或者具体是谁作的决定，我也不知道。总之，要选对应用，选对你想放进去的东西，再从那里往前推进。
不把所有事情都做了，这很重要。只要已经提供的东西做得足够好，就能保证产品整体的质量和体验。
🎙️ Hsu： 停止做 P1 iPod 手机、重新回到 P2 触摸屏手机后，距离那次演示和大型主题演讲之间，还剩下多少工作？
💬 Ording： 还有很多更细的细节要解决。我们虽然已经有了整体图景，但要让所有东西都好好工作，还有大量小问题需要处理。
所以仍然要花很多时间。而且相比最初那个阶段，那时已经没有那么令人兴奋了。早期一切都很新，做的都是大的想法。后来当然也需要新想法来解决问题，但更多是深入各种小细节，把整个东西做好。
🎙️ Hsu： 能谈谈发布会的主题演讲本身吗？为了那次演讲，你做了多少工作？
💬 Ording： 我其实没做多少。〔笑声〕紧张得冒汗的是工程团队。因为到了那个阶段，设计基本上都已经完成了。当然，可能这里那里还有一点小调整，但总体上已经差不多了。
所以主要是工程团队的工作。要让所有东西都真正运行起来，那段时间他们肯定很难熬。天哪，我很佩服他们！〔笑〕
🎙️ Hsu： 那次主题演讲时，你在现场吗？
💬 Ording： 在，当然在。
🎙️ Hsu： 感觉怎么样？
💬 Ording： 听到大家欢呼，看史蒂夫把它展示出来，实在太令人兴奋了。非常了不起，特别酷。
🎙️ Hsu： 那天有什么特别的记忆吗？
💬 Ording： 我的父母那时也在这边，他们也能看到这一幕，这非常棒。那是很特别的事情。
我记得演讲结束时，所有媒体都围在舞台附近，围着史蒂夫。我也站在舞台边，但离人群稍远。某一刻，史蒂夫看到了我。他当时正和那些记者在一起，然后就“哦”了一声，朝我这边走过来。
他说：“哇，我还记得你第一次给我看那些滚动效果的时候。”他说这些时很兴奋。他特地走过来对我说几句话，这让我觉得很棒。〔笑声〕很特别。
🎙️ Hsu： 主题演讲之后，你还剩下多少工作？
💬 Ording： 我想想，那时我们已经做得很深入了，但像我说的，仍有很多小细节和问题要解决，尤其是最终真正要发布的版本。因为当时还不算最终完成，还得经过测试——
💬 Ording： 对吧？而且我想，我们已经开始做其他新东西，比如复制粘贴，以及各种增强功能。
🎙️ Hsu： 哦，那么早你们就已经在做了？
💬 Ording： 对，我想我们已经——
🎙️ Hsu： 但那个功能直到——才发布。
💬 Ording： 对，不过在发布前很久就已经开始做了。因为我们知道自己想要它。具体什么时候开始，我不确定，但也许就是在那前后。
🎙️ Hsu： 嗯，哇。
💬 Ording： 因为第一代手机真正发售，还是在大约半年之后，对吧？我记得是 1 月公布，6 月发售，中间有好几个月。
我们知道自己想要复制粘贴，还有其他一些东西。但再说一次，我不能百分之百确定这些工作是什么时候开始的。
🎙️ Hsu： 我记得 Greg 提到过，当时还有三件东西需要设计：Mail 要重新设计，还有 Calendar 和 YouTube。你有做这些吗？
💬 Ording： 没有直接参与。当然，我们会在会议上讨论这些事情，但没有直接做。
🎙️ Hsu： 好的。手机发售前，你有测试它吗？你有没有一部可以带在身边、外出使用的未上市手机？
💬 Ording： 有，我有一部用来测试的手机。这很酷，但也有不那么酷的一面。首先，你得把它藏得严严实实。其次，它还不够完善，所以有时电池会突然没电，或者出现类似情况。
不过，能真正使用一部 iPhone，还是很酷，是很特别的体验。
🎙️ Hsu： 你发现了很多缺陷吗？你——
💬 Ording： 是的，会发现一些不太对劲的地方。当然，让我们用上一段时间，本来就是为了这个。确实会发现一些缺陷。
🎙️ Hsu： 正式发售之前，你用了多久？
💬 Ording： 挺久的。我想自己拿到的是第一批中的一部。具体时间不确定——
🎙️ Hsu： 是在主题演讲之前，还是之后？
💬 Ording： 之前。
🎙️ Hsu： 在演讲之前。
Weber：那就是几个月，不是几个星期。
💬 Ording： 嗯……
🎙️ Hsu： 至少六个月，可能还不止。
💬 Ording： 对，具体记不清了，但确实挺久。像我说的，这很难，因为你必须把它藏起来。〔笑声〕手机要藏着用，本来就不容易，尤其是大家已经知道有这么个——已经听说一些消息的时候。〔笑声〕
🎙️ Hsu： 手机发售前，你最后做的是什么？
💬 Ording： 嗯，不确定。我不确定是不是某个特定的东西。〔笑声〕
🎙️ Hsu： 好的。真正发售那一天，你是什么感觉？
💬 Ording： 当然特别兴奋，终于上市了。看到那么多人如此激动，还有 Apple Store 门口排起的长队，简直难以想象。
能看到这些很酷。我以前从没见过，有这么多人会对一个东西如此兴奋。所以——
🎙️ Hsu： 你有没有去现场看看排队的人？
💬 Ording： 有，我们去看了，去了 Apple Store。门打开时，人们欢呼着走进去。能看到这些，真的很酷！
🎙️ Hsu： 前面我提到过 OS X 的拉丝金属。当然，iPhone 也用了很多拟物设计，而且在后来的 iOS 版本里似乎更明显，比如 Game Center 的毡布，还有仿皮革纹理。你说这种设计方向是直接来自史蒂夫？
💬 Ording： 对，大体上是。他真的很喜欢这些，很在意某些纹理和材质的运用。所以我们也花了很多时间在这上面。
这没什么不好，它会赋予产品某种性格。从设计角度看，我也喜欢那种质感，喜欢它带来的一点温暖，或者某种个性。但前提是功能也得同样到位。
有些情况下，我会希望功能能做得更好；但我们可能把更多时间花在了皮革纹理之类的东西上，而不是提升应用的实际功能。不过，这一直都是取舍和平衡的问题。
但这些设计确实有自己的特质。你看到那些 iOS 应用，会很明确地知道这是苹果的东西，而且它们有某种独特的质感。虽然现在这些元素少了，我想它也是一阵一阵变化的。
🎙️ Hsu：iPhone 发售以后，你说你们开始做复制粘贴。下一版还做了哪些东西？
💬 Ording： 还有整个国际化——或者说多——本地化。
比如键盘，这就意味着：“哦，我们需要希腊语、泰语，还有这个、那个。”各种不同的键盘布局、不同的字符，以及中文、日文应该怎样输入。这是一个很大的项目，涉及很多工作。
你需要真正理解这些语言的人，才能把所有问题想清楚。这是一项很庞大的工作。很多这样的事情都在进行。从外面看，你甚至意识不到里面花了多少功夫，但要让它在所有这些国家都能使用，这些事情就必须做。
当然，也会增加新功能，让产品的功能更丰富、更完整。比如 Mail 里可以——我现在想不到特别好的例子。哦，附件之类的东西，具体怎么运作。
我不确定第一版是不是已经可以从“照片”应用里通过邮件发送照片。后来我们加进了这些东西。那它该怎么操作？怎么播放动画？操作到一半时，你处于什么状态？还有后来加进来的多任务——
🎙️ Hsu： 能谈谈多任务吗？多任务和复制粘贴都是在 iOS 4 里推出的，对吗？是这样吗？
💬 Ording： 我不记得哪个功能在哪个版本里了。但我记得复制粘贴更早一些，也许是我把顺序弄反了。
🎙️ Hsu： 也可能是在——我也记不清了。那做这两个功能是什么感觉？
💬 Ording： 你是说多任务？
🎙️ Hsu： 对。
💬 Ording： 我其实没有做太多。我想 Imran 也在那上面做了大量工作。有些东西——我想想，比如从一个应用切换到另一个应用时的转场，视觉上怎么做动画之类的。具体细节我记不清了。
🎙️ Hsu： 好的。接下来一个大项目是 iPad，特别是 iOS 3。iPad 上出现了全新的导航方式，能谈谈吗？
💬 Ording： 也不算是完全新的方式，基本结构仍然类似，只是现在要面对大得多的屏幕空间。
所以，你必须重新思考一些应用和布局。有些情况下，空间甚至显得太多了。因为我们已经习惯了为小小的 iPhone 屏幕设计，突然之间，相对而言，眼前是一大片巨大的屏幕。
对于某些应用，怎样把这些空间用好，还真有点棘手。让这些应用的设计变得合理，花的时间比预期更长。
这在某种程度上很让人意外，因为你会想：“现在空间这么大，还能有多难？”但〔笑声〕实际上里面的问题比想象中多。
🎙️ Hsu： 提出弹出浮层（popover），算不算一种比较激进的变化？还是——
💬 Ording： 我想，那是在寻找应对这些问题的办法。手机上的情况不同，主要就是空间不同。但关于这个，我不太确定还能说些什么。
🎙️ Hsu： 好的。后来 Siri 的界面，你有参与吗？
💬 Ording： 没有。
🎙️ Hsu：Apple Maps 呢？后来有没有做过？
💬 Ording： 没有。
🎙️ Hsu： 好。那 iOS 7 的界面重新设计呢？
💬 Ording： 那个我也没有参与。
🎙️ Hsu： 没有参与，好的。那你有没有参与过 Apple TV、Apple Watch 这些后来的产品？
💬 Ording： 只有非常少的一点。后来我就离开苹果了。在离开之前，是有参与一点，但不多。
🎙️ Hsu： 明白。你是在 2013 年离开苹果的？
💬 Ording： 对。
🎙️ Hsu： 是觉得到了该往前走的时候，还是——
💬 Ording： 那时我已经在那里快十五年了，想休息一下。是多种事情共同作用的结果。
我想，我也很想念史蒂夫。当然，很多人都想念他。但我和他合作得很紧密，他其实是我职业生涯里非常重要的一部分。我确实很想念那种经历。
另一个原因是，当时有很多专利诉讼，我也深深卷入其中，需要做很多证言录取（depositions）之类的事情。我对这些也有些疲倦了，而且觉得它们在影响我对工作的感受。
我开始想：“如果我现在做一些东西、提出新想法，那意味着将来我又得在某一次证言录取中，解释自己现在做的事情。”这种感觉越来越强，像是一直悬在头顶。我不喜欢这种感觉。
所以，是这些因素叠加在一起。并不是其中任何一个单独就足以让我离开，但到某个时候，我觉得：“这段经历已经很好了，是时候休息一下。”
当然，能在苹果参与这些事情，是一段了不起的时光。那里有很多优秀的人，做了很多很酷的东西。尤其现在看到这些产品在世界各地被使用，实在不可思议。
🎙️ Hsu： 史蒂夫去世时，你是什么感受？
💬 Ording： 那真的很难受。当然，我们能看出这件事可能会发生，因为他已经很长时间身体不好了，时好时坏。但那仍然非常令人悲伤，毫无疑问。
🎙️ Hsu： 你会怎样总结自己在苹果的经历，尤其是做手机的那段时间？
💬 Ording： 那是一个了不起的机会。从某种意义上说，我们特别幸运，能参与这些事情。
处在那样的环境里，身后是一家有能力把事情真正做成的公司。那是一个风险很高的项目，因为一点也不容易。似乎每个层面都很难：从底层硬件，到软件，再到用户界面，所有东西都很复杂。
你必须发明很多新东西，包括多点触控、玻璃屏幕、整个工业设计。再加上与 AT&T 或其他运营商的协议，所有这些要结合起来。还有 Apple Store，以及整套基础设施，再加上 iTunes，牵涉的部分太多了，简直不可思议——
💬 Ording： 能在一个独特的时间点参与这样的产品，实在很特别。我们的团队能做这些事情，是莫大的荣幸。
有意思的是，从某些方面来说，当你身在其中时，却不一定会这样感觉。当然也会有一点：“哦，真酷！这些东西真让人兴奋！”但同时也有很多困难，很多艰难的事情，需要不断挣扎。
不过，总有足够多令人兴奋的东西，支撑你继续走下去。尝试提出新想法，看看能不能让一切工作起来，这非常棒。所以，那是一段很独特、很特别的时光。
🎙️ Hsu： 你觉得自己留下了什么？〔笑声〕这是个有点大的问题，不过——
💬 Ording： 就像我前面说的，我总想给设计增加一些东西，让它有某种独特的感觉。有一点趣味，但又实用，让你想去摆弄它、使用它。这就是我一直在尝试做的。
比如滚动和回弹，这是人们经常举的例子。我觉得它能体现这一点：它非常实用，同时又有一点好玩。显然很多人喜欢使用它，这就很好。
🎙️ Hsu： 最后一个问题：离开苹果之后，你就一直在 Tesla 吗？
💬 Ording： 不是，我先休息了一段时间，大概一年半，然后才开始在 Tesla 工作。
🎙️ Hsu： 你能谈谈现在做什么吗？
💬 Ording： 嗯，汽车里的用户界面。〔笑声〕不过目前我不想说太多。
🎙️ Hsu： 好的，非常感谢。
Weber：你希望移动用户界面的未来朝什么方向发展？
💬 Ording： 天哪，我觉得这很——我不知道。对我来说，这是个很难回答的问题。我不太确定。〔笑〕
Weber：换个问法：iPhone 上有没有什么让你兴奋的功能，是你希望继续深入发展的？或者其他与小型设备交互的方式？
💬 Ording： 现在已经能看到变化。比如今天刚刚发布的人脸识别，或者类似的东西。也许还有别的，比如眼动追踪。也许你不再需要用手指滚动，能以某种方式直接用眼睛操作，或者采用其他更容易的办法。
我还不知道最终会是什么，但我可以想象，会出现另一种做事情的方式。突然有一个新的——而且也许它一旦发明出来，大家会觉得理所当然。
触摸屏也是这样，人们会想：“哦，对，不就是触摸屏嘛。”但它后来成了一个巨大的——
💬 Ording： 突破，因为不同的东西以正确的方式组合在了一起。
所以我期待，未来某个时候，还会出现另一种具有突破性的创意组合，让人们说：“天哪！这容易太多了，也更有趣、更好！”然后大家都会去用它，对吧？
Weber：像增强现实、可穿戴设备以及其他形态，到底能不能成功，现在还没有定论。你对其他可能的发展方向有什么想法吗？有没有探索过手表、手持设备、头戴设备？
💬 Ording： 就像我说的，我想关键是——我也不知道。总会有人为恰当的用途，找到恰当的组合。然后它会成为下一个重要的东西，或者成为一个独立方向，取得自己的成功。但具体是什么，我还不确定。
🎙️ Hsu： 还有什么想补充的吗？
💬 Ording： 还是那句话，我一直非常感激，能和这么多了不起的人一起，做这些很酷的东西。
想到世界各地有那么多人在使用这些产品，真的会觉得不可思议。能够成为其中的一部分，作出一点小小的贡献，是一件特别酷的事。就是这样。〔笑〕
访谈结束。