作者： xiaoxiao

今天的文章有些特殊，这是一篇问答式对话，但不是访谈，与交互设计有关。对话的另一方是我腾讯的老朋友、老同事：臭鱼，原名李钊。臭鱼绝对是国内交互设计领域的先行者，他和他的团队设计过很多记忆深刻的产品，像 QQ 空间、QQ 音乐、QQ 会员、QQ 秀……可能很多人会忘记这类产品背后的交互设计师和团队。

之所以我想请他来回答这八个问题，是希望透过对先行者的提问，带给大家更多的一些思考，特别是希望从事交互设计这个领域的同学们。因为是纯文字，会有一些累。

问题一：是交互设计吸引了你，还是你喜欢做交互设计？为什么？

交互设计最本质的追求：把复杂的数字产品表现的更易于理解易于使用，这个追求，是吸引我的，使我一直在从事这个领域。我相信还有很多未知的方法、理解，现在更像是在黑暗的森林中，我们只能看到附近的一点点。每多看清楚一点，就可能把产品设计的更好一点，甚至是，只是搞清楚道理本身，也很有乐趣。

我个人的偏好，也是有影响的，小时候就是爷爷教我写字，自己捏泥人，上学了就负责写黑板报，这些可能都使我对二维三维的呈现上更有兴趣，可能是有，我猜。大学里也仍旧是喜欢去蹭摄影欣赏之类的课，学的最好的课是工程制图（画那种金属零件的几个面的图）。我大学的专业是物理，激光、量子之类的，专业知识肯定是没学明白，但是却训练了理性思维方式。以理性的思维去设计现在复杂的数字产品，这正好就是现在交互设计要做的吧，至少我以为是。

所以，我想，这个领域对我的吸引远胜其它的领域，而且我也喜欢用我的方式来探索这个领域。

问题二：你曾是腾讯的面试官和设计组负责人，你认为交互设计师做的方案，最大的问题是什么？

形式大于内容。脑图、流程图、结构图、页面原型…都画的很漂亮，很详尽，可是拿近了一看，各种没道理，各种没思考。

因为有专门的产品经理、交互设计师这样的岗位分工，交互设计师会越来越倾向于“确定好产品功能，告诉我，我来画”。这恐怕是细化分工带来的问题，每个岗位都倾向于将自己的职责变得更小，以便自己能更轻松的驾驭。交互设计师给出来的方案，如果只是产品经理想法的具象化，那恐怕都不存在“交互设计师方案”这回事儿了。

有些时候，情况会好些，交互设计师还是能体现出一些思想的，但往往也是“细节精致，大局忽视”。出现这种情况，我觉得很可能是，交互设计师根本不知道大局应该考虑些什么问题，所以只好扣细节了。

问题三：你有做过一款 App 产品，你怎么看“产品设计”和“交互设计”？

产品设计、交互设计，现在又说“体验设计”，当然都只是些名称，我们有共同的概念就好了。但恐怕我们没有。也是这个行业的发展太快，连这些名称概念也跟着发展。

所以，要基于这些词，我恐怕说不清，因为我也不知道别人是怎么定义的。或许，我们来看整个产品设计过程，会更有意义。

我把这整个过程分为三个阶段：

1、认清服务提供者、用户

2、设计彼此之间的关系，也就是产品能力

3、设计产品表现

如果要勉强的套用现有的多数人认可的概念，可能应该把第 3 阶段称为交互设计吧。我其实更倾向于这三个部分我们都得干，或许这就是产品设计。

问题四：能不能谈谈你之前在腾讯时撰写的交互设计方法论？你现在还会调整个方法论吗？原因是？

2008 年 《腾讯 Web 交互设计方法体系》 by 臭鱼

那是很早以前的一些总结了，现在当然还有变化，可能都不应该叫调整了，是一直在不断改变。特修斯船上的木板换的太多了，我也不知道还是不是应该称为是那套方法的调整了。

现在的，就是上面说的三个阶段，我称为：产品生态。相比之下，肯定还是第 3 阶段，我能贡献出的多些，前面两个阶段更大的价值在于将用户研究、市场调研、决策者研究、产品市场定位…这些统一起来，系统化。前天（4 月 22 日）的课上一开始我也简单说明了一下这一大套东西。

问题五：对于初学者，你认为怎样才能培养起自己的交互设计意识？

意识… 我觉得设计是在表达，我提供一个服务给用户，我多希望能面对面给每一位用户服务，可是做不到，只能借助产品，隔着屏幕给用户提供服务。

别说初学者吧，就说从业者吧，所谓有这方面“意识”，大概就是，咱们得想着要努力当一个好的服务员，什么时候用户不满意了，那就是咱们的这产品不够好了。而不是关注于数字产品通常都是怎样的，惯例是怎样的，要总是看这些，就没什么需要改进的了，也是没这方面意识吧。

顺便多说一句：如果能当好服务员，就是能做到第 3 阶段.设计产品表现；如果能当好一个商店老板，大概就是三个阶段都弄好了。

问题六：你怎样判断一个面试者是不是一个好的交互设计师？

面试的时候，他拿出自己做的项目，我跟他一起讨论一遍，基本上就能判断专业能力了。我觉得这是最有效的方式。

整个项目方案里，他觉得哪里是重点，整体结构为什么是这样设计的，有哪些地方是需要权衡取舍的，哪些地方是还有遗憾的…诸如此类的吧。

除了专业能力，用这样讨论项目的方式，过程中，我也能提出一些我的质疑，看他是怎样的反应，这能看出他协作的能力。因为我们要做产品的设计方案，往往都不能一步到位，过程中要经常面对否定、推翻重来、反复的尝试，需要众多的想法一步步的往前走，在有限的时间内，争取能更接近正确。如果是自己想到一个点子，就抱死了不能撒手了，那恐怕是不成。

问题七：能谈谈你的课程吗？我知道你也在深圳大学教授交互设计课程。

是在深圳大学传播学院开的课，针对传播学院网络与新媒体专业大二同学的，去年也开过，今年是第二次。也有一些同行小伙伴去听。内容基本就是对应上面说的第 3 阶段.设计产品表现。

在公众号里有课程安排的介绍，欢迎校外小伙伴来，也有录像，每次课后会共享出来。

问题八：最后，能给我的公众号一些建议吗？

建议，我可真是没有，公众号应该怎么写，我也不懂。我写的都只是我想说的，并没考虑读者想看什么，或许这可以算为教训吧，要服务于更多的人，可不要按我这个路子来。

最后，我也推荐一下臭鱼的公众号，希望他的专业性内容给你更大的启发：

我有一个好朋友，在一家较大的互联网公司担任团队的管理工作，最近她被正式任命，升了职。她时常和我说她升上来很不习惯，以前不喜欢开会，现在当了领导，不仅要参加会议、还要主持会议，除了发起会议前、中、后有非常多琐碎的事情要做，更重要的是她觉得主持会议是一件有难度的事。

开会，特别是主持会议，确实是一件不容易的事。

我很喜欢开会，偶尔也会享受一下自己在会议中的状态。我想总结一下我这十八年的职业生涯中，我认为主持会议中需要留意的几个问题，不过以下总结不够系统，仅供当关键点参考。

首先，主持会议的人，应该是一个满怀激情和高情商的人。因此，主持会议，就是由你来推动的一场高情商与高智商的对话过程。在这场对话过程中，“控制”是必须要做的，控制有几个层面：

第一是人的控制，这里的人指的是控制参加会议的人数，要让和会议相关的人进来，一个个排除不相关的人。我有听闻一些公司的会议，其中一个设计师只是临时调过来设计了两个图标，但被迫听了一个上午的会议。

第二是预期的控制。对预期的控制，可以放在会议之前，告知参会者这个会议的目标、时间、议程。对预期的控制，关键点在于让参会者之前能够了解会议的内容，提前做好准备，省得出现无人发言的尴尬局面。

第三是内容的控制。说白了，就是不要“跑题”，除了前期的控制，会议内容的控制也是必须要做。整个会议应该围绕预期内的话题进行展开，不要偏离的太远，以免浪费时间。

其次，会议就是推动事情往前走，主持会议就是推动别人干活。明白了这个，一切都要围绕结果来讨论。这里有几个问题会经常发生，要留意：

一方面做好“会议情绪管理”，在讨论问题意见不一样时，人们往往情绪会比较激动，讲话都不太会冷静，表达方式也会主观，比如“我感觉这个好看”、“肯定不行……”、“我觉得……”、“你这个不对……”等类似这种的话题出现时，还是要纠正参与者的态度，情绪化会阻碍讨论者正确看问题，在会议中吵架的，也有。当旁观者都能听出来有情绪时，会议主持人应该管理好会议情绪。

另一方面，在会议之前要做一些预估，如果预估到某一类问题讨论没有可能没结果的时候，要找一些关键角色参与，或关键角色给出意见。从推动工作的角度看，最好是挑一些对后续工作能达成目标、对会议有帮助的人进来。比如相关的领导，一些专家，都是好的资源可以用。

否则，会议的讨论有可能陷入僵局，我早年参加一个概念设计讨论会，几名交互设计师正在激烈讨论如何设计在线表格移动的问题，一名技术专家淡淡的说了一句：“我们可以做到鼠标拖拽，不难。”

还有一个方面，是会议回顾。不管会议有没有结果，能落地的和不能落地下次要解决的……主持人都要给出明确的结论和时间点。这个很简单，所有人也都认同，但实际上，很多主持人最后都没做，有始有终，记录会议还是要做的，详细的记录确认，能防止一些参与者“反悔”。

主持会议，还有很多的技巧，我自己认为这些技巧需要大量的总结和案例来说明，这对我日更稍有一些难度，我先列几个自己认为比较实用的：

第一个，不要让一些特别喜欢讲话的人，总是打断别人的谈话。这不仅不礼貌，而且会让别人中断表达。这种场景在头脑风暴会上经常出现，当然也有人认为可以进行“逆向头脑风暴”，有兴趣可以搜索下。但这一条主要针对有表达欲望的一些人。

第二个，开放心态和清晰表达。主持人不一定要同意一些人的观点，但主持人是要推动事情往前走，主持人特别要注意每个人的表达，观点必须清晰准确，能让所有人理解，以免在后续的讨论中出现失衡。比如这个运营上“涨了一点儿”这种比较模糊的数据，一定要问到底，上涨数据的百分比究竟是多少。

第三个，尽可能的照顾到参与会议的每一个人，请他们发言或听取他们的看法。有的听众会比较内向一些，主持人可以多做一些引导。

第四个，认认真真写一封会议总结邮件，发出之前请相关人确认。

最后，我想说任何一个管理者，都必须学会开会，有主持会议的能力，能举办高效的会议，这能把管理者的影响力推到一定高度。我曾见过一些大型公司的职级通道晋升说明书，规定从中级升到高级，“有一定会议主持能力，能主持中型会议”这一条，清晰的列在文档里。

所以，多主动的主持会议，同样也可以提升自己的影响力。

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